Ако изобщо човек може да степенува онова, което е получил от родителите си, то сред огромните заслуги на майка ми бих отличил две: 
1) че от 5-годишна възраст без никаква милост и жалост започна да ме влачи да уча английски (тормозът продължи до 10 кл. включително:)
2) че без никаква милост и жалост ми наложи Коледа като истинския "новогодишен" празник.

В нашия дом думата Дядо Мраз никога не се е споменавала. Никой не е получавал подаръци на Нова Година.

Ние празнуваме Коледа. Откакто се помня  (т.е. от края на 70-те), а вярвам и преди това, винаги на Бъдни вечер у дома се е събирала наличната  рода (12 - 17 души) и Дядо Коледа в червен костюм, сиво-бяла брада и коса е донасял и раздавал поне два чувала (такива с шарени кръпки) подаръци. Това не го знае само чичо ми, защото винаги точно тогава се сещаше, че е забравил да изгаси фаровете на колата... На Бъдни вечер се сервираше на зeмята - върху дълга покривка (месал) и всички, млади и стари се гънеха, сгъваха и кривяха за да могат да се хранят. Е, най-старите можеха да седят на табуретка.

И понеже нашия Дядо Коледа беше много атрактивен,  най-различни съседи го ползваха по предназначение. Как обясняваха на децата си защо Дядо им Мраз е дошъл седмица преди Нова година не знам. Тяхна си работа.

Това, че получавах подаръците си преди другите ми спечели известно уважение в училище. Повече тачеха само Васко, защото баща му работеше във външната търговия и имаше електронен часовник със слънчеви батерии (Мицуи).

Веднъж се върнах от двора (заградено от кооперации каре между четири улици) и ужасно разстроен, с трепереща брада казах на майка ми, че току-що съм научил, че Дядо Мраз няма. "Разбира се, че няма!" каза мама. Дядо Мраз е приказка от Съветския съюз, с която баламосват глупавите деца. Много добре знаеш, че подаръците ги носи Дядо Коледа. Само че ти не им го казвай в училище, защото ще се разочароват. Нека да си мислят, че има Дядо Мраз. Само ние ще си знаем как всъщност стоят нещата..

Така още от люлката,  аз бидох закърмен със съзнанието, че има два вида хора. Ние и Те. Основната разлика между нас е че:
НИЕ празнуваме Коледа и получаваме подаръци от Дядо Коледа.
ТЕ получават подаръци от Дядо Мраз, какъвто няма, но те понеже са наивни си мислят че има...

Доста по-късно осъзнах, че в категорията Ние съм бил само аз. Когато си дадох сметка за това, вече всички Те бяха зарязали Мраз и бяха започнали да посрещат Д. Коледа в дома си. Трябваха им десет години да се усетят, че далаверата е по-голяма, когато получаваш подаръците по-рано... :)

Днес като родител си давам сметка, че тогава у дома се сблъскаха две тези:

А) Баща ми предпочиташе да не се товаря с "напрежение" по въпроса. Като дете той е връщан от детска градина, защото е дете на фашист, не са го пускали на детски лагер, защото майка му е домакиня (т.е. не работи). Той не искаше аз да преживявам това и да се чувствам бяла врана. Освен това му беше мъчно, че на Нова Година само аз не получавам подаръци. Затова два пъти почти тайно ми подари по нещо: една синя раничка, с която и днес си нося сандвича на ски, и едно предавателче, с което можех да предавам морзова азбука на радиото (баща ми е инж.) Баща ми е на мнение, че децата трябва да растат като връстниците си и да следват "общите положения" на времето, в което живеят.

Б) Майка ми  и днес вярва, че с традицията не трябва да се прави компромис, и че ако не можем открито да им се противим (на Тях), то поне можем да не ги пуснем в дома си. У дома - Нашето си, извън прага - пълно неучастие в Тяхното... Това беше отношението на майка ми към системата. И то беше отношение преди всичко естетическо и  в много по-малка степен политическо.

Когато заквасвах тази статия, говорих с много мои близки приятели и с жена ми, всички до един чествали Дядо Мраз. Задавах въпрос: "Дядо Мраз с подаръци на Нова Година" е наложен от комунистическата власт след 09.09.1944 по съветски образец, за да замени религиозния празник Коледа. Защо тогава вашите добри семейства,  еднозначно мразещи режима, толкова лесно и безпроблемно прегърнахте тази подмяна? Стигнахме до извода, че:

1. Коледа като традиция на размяна на подаръци не е стар обичай в България (от края на XIX век) - корените на Дядо Коледа са плитки. Затова, без да пренебрегват Бъдни вечер  като семейно събиране , повечето хора са възприели съветския възпитаник с име на хладилник да носи подаръците заедно с шоуто на "балета на ГДР" и ЧНГ -халтурата на Хачо Бояждиев...

2. Споделяли са виждането на баща ми, че трябва  децата да се радват, пък на какво точно не е толкова важно, стига да са като всички.

3. Отбелязахме, че както обръщението "другарю", така и Дядо Мраз бяха незабавно и повсеместно заменени с европейските им аналози "господине" и Дядо Коледа (още на 11 ноември 1989 сутринта:) . Как и защо раздялата с някои символни за онзи режим неща беше толкова бърза, естествена и тотална, а други си ги влачим и днес, за мен е загадка.

Днес Дядо Мраз е забравен.  Дадо Коледа го прегази като Буш - Саддам . Само от време на време някоя случайно заметната обувка полита към него, от страна на по-глупавичка репортерка на БТВ.
Днешният Дядо Коледа обаче не е същия  от детството ми. Доста комерсиален тип е станал. И понеже паметта му изневерява (от ЕГН-то е) явно е позабравил, че най-важния подарък, който трябва да ни донесе на Бъдни вечер не е последен модел GSM (с много X и Q е заглавието), а Вестта, че някъде се е родило едно бебе, което ще победи душевния Мраз. И на Бъдни вечер каним това дете да бъде наш гост у дома.

Години по-късно бях просветлен, че всъщност Съветския съюз е завладял България и другите социалистически страни и затова никой не го обича искрено, само че трябва да си трая (бях изловил дядо ми да слуша Свободна Европа и нямаше къде да мърда) Тогава спазарих концесията, че стихотворенията за партизани, партията и Георги Димитров мога и да не ги уча - и да ми пишат двойка, в къщи няма да ми се карат. Но тъкмо бойкотът на Дядо Мраз е позицията, за която днес съм благодарен и с която се гордея. 

Понякога "Дядо Мраз няма!" може да е блага вест...

макар, аз като центрист винаги да одобрявам компромисния вариант - единия старец ми носи дарове на Коледа, другия на Нова Година или както казва Мечо Пух - колкото повече, толкова повече.
Иначе оригинала е същество от финландските митове, по-късно разпространило се из приказките на целия свят. Поздрави!

с която постингът ти стана избран :) Иначе съм на мнение, че твърде много се говори за Дядо Мраз (възпят и от Хиподил) и Дядо Коледа и твърде малко за Рождество Христово. Заслугата е на всички онези холивудски демократи, които си падат хуманни, но не особено вярващи (не всеки вярва в Бог, но всеки вярва в подаръците)

дядо Мраз няма, а дядо Коледа има?
И къде живее?
В центъра на София ли?

Преди години... защото съм малко по-голям... ме канеха в кварталната детска градина да се предрешвам на Дядо Мраз. Тогава по-отворените дечица ме питаха: "Ти истински Дядо Мраз ли си?! Само след няколко години взеха да ме питат: "Ти истински Дядо Коледа ли си или си предрешен Дядо Мраз?!"
Промяната в системата оказваше влияние и върху мисленето на децата...
А у дома ни, майка ни (която е съдена от другарски съд - разбирай в салона на кметството - заради това, че е била буржоазка и не искала да сади тютюн, дори в местния регионален вестник я опоменавали като копринената невеста...а в заключителната си реч тя заявила, че причината е, че рожбата и е само на три месеца...), винаги на Рождество Христово застилаше софрата на пода с месал и върху него нареждаше 7, 9 или повече ястия... и вечерята не се раздигаше до сутринта, та Млада Бога да мине и почете храната ни...
Та мисълта ми е, че въобще тогава не сме и имали престава, че някъде съществува някакъв си Дядо Коледа..., т.е. хората посрещаха младенеца...
Поздрави!

Много убедително. Почти ти повярвах.

мога само да съжалявам за това, че твоето се мейство те е обучило да почиташ един така комерсиален и нямащ нищо общо с правата вяра празник. Очевидно, че вие християните не почитате първата божиа заповед, а именно да нямаш друг бог освен мене. Не стига, че освен едния и истински Бог имате и Син, че и Свети Дух, ами почитате и различни ръкотворни идоли като иконите, и като някакъв белобрад старец - дебелак, с червени дрехи, който при това е регистриран в патентното ведомство на САЩ, като собственост на Компанията Кока Кола!
Очевидно сте се отклонили от правата вяра то и затова само страдате.

не си прав за Божия син, но не ми се обяснява сега.
За иконите си прав, но не слагай всички християни под 1 знаменател.
Не всички християни се кланят на икони, светци и други "ходатаи", както се казва, на техните молби към Господ.

Е, аз нямах твоя късмет. Сега уча децата на дядо Коледа, но не ми звучи Коледата да е дядо. Май предпочитам Рождество Христово.

Някак няма искреност в постинга ти. Не става ясно какво са за теб Коледа и Дядо Коледа.
Аз лично не харесвам думата Коледа, защото не я разбирам. Предпочитам да наричам този празник Рождество. Относно етимологията на “коледа”, има няколко варианта от къде точно идва и какво означава. Според едни източници в wikipedia, вероятно идва от латинското calendae (първият ден от всеки месец според Римския календар), според други идва от Kolo (също като англо-саксонската дума Yule – колело; примерно на датски е Jul), според други произлиза от глагола “коля” (традицията с прасето примерно), а според други – Коляда – славянски бог на вятъра (интересно какво общо може да има това с Рождество).
А към Дядо Коледа, нямам никаква привързаност и винаги съм знаела, че подаръците ми идват от семейството ми, а не от някакъв си измислен образ.
Весели празници и всичко добро.

Не, не е прав за иконите. :)))
Наскоро четох Житието на Св. Константин-Кирил Философ, ако искаш ще ти го намеря срещу една бира утре вечерта. Защо го споменавам - не защото съм го чел и съм "голямата работа" колкото две по-малки, ами защото научих, че неоспоримо е обяснил иконопочитанието на мюсюлманите в Сирия, при които е бил изпратен с мисия от императора. Споменавам го и защото става дума именно за Св. Константин-Кирил Философ, а не за някое от имената с веротно по-малък за нас, българите, авторитет. Забележи - дори мюсюлманите от средата на IX век са успели да го разберат, а само днешните протестанти не успяват. Трудно им е.

Поздрави.

можеш да цитираш житието на Св. Константин-Кирил Философ, както и 10-ки други.
Аз ти цитирам единствения и най-голям авторитет.
И също не мога да разбера, кое не разбираш...
;)

Цитираш ми своето разбиране за казаното от Него. Или нечие чуждо разбиране, в случая протестантското разбиране, което приемаш и предаваш без никакви резерви. Виждам, че и виртуалното мюсюлманско, башибозушко разбиране, е такова същото. Само и единствено това ми цитираш. :))

Нека да не започваме спор по тая тема тук, че ще ни набие домакина.
Ако приемеш това, като финал от моя страна мога само да завърша, че не е възможно и не е задължително всеки да разбира казаното. Трябва да има и такива, които не го разбират. Приемам аз да съм неразбиращият, ако това те устройва предпразнично, и не настоявам да те убедя. Особено щом ти харесва компанията от "такива" съмишленици.
(Горното не важи за бирата)

Поздрави.

иконоборците са си напаст от край време :) копроними :-)
само, че аз лично считам, че това е малко индивидуално (за което също вероятно бих бил изпепелен в други времена). В смисъл въпрос на лично усещане е за иконите - тоест, аз ги почитам, ала не смятам, че всеки протестант е автоматично копроним :-)
Що се отнадя до дядо Коледа, това е приказка, част от празничната атмосфера. Според мен е много приятна, все едно как точно я наричат - въпреки, че дядо Мраз са се опитали като руски образ да го наложат гоблиноидите, все пак много деца са му се радвали, което е по-важно :)

не съм казвал, че приемам всичко.
Не сравнявай Библията с Корана, някак нелепо е.
Аз също приемам, че съм неразбиращ. Няма как да разбирам всичко.:)
Колкото до домакина, той сигурно е зает с гладене на празничната си аристократическа форма за празника, дето го нарича "дядо Коледа"...
:)))))

Брей! Сега пък го удряте на теология :-))) А май трябваше да говорим за Рождество! И никой не се сеща да каже, че тази дата е нарочена за рожден ден на Христос поради стратегически причини, защото съвпада със "завръщането на светлината" - тогава денят започва да се удължава... Иначе никой няма акта му за раждане... Коледа е семеен празник, а дядо Коледа модерно явление, което католиците уж свързват с влъхвите, дето носят подаръци на младенеца. В действителност обаче Коледа замества римски езически празници с подаръци (sоl invictus, saturnalia). Така че и дядо Коледа е толкова част от истинската традиция на православното семейство, колкото и шоколадовите яйца по Великден.

Възползвам се от случая да допълня, че Темплар е консерва, но от готините, защото неговият консерватизъм защитава ценности, а не се бори с новото поради страх и недоумение. Та от тази гледна точка всеки интелигентен човек е консерва посвоему. Мерси за готините постове!

http://sandolino.blogspot.com/

хубаво е да си спомним детството и детските илюзии. Дядо Коледа или Дядо Мраз са част от тази магия, която за възрастните не съществува. Порастваме всеки път когато прозрем същината на някое"чудо". Аз съм от поколение за което в зимните дни идваше Дядо Мраз, но същевременно бабите и дядо ми винаги държаха на семейната Коледа с постни ястия, свещи, смирение и яслите с Младенеца. За мен тази традиция остана и никак не ми е било трудно или неразбрано как сме преминали от другарко на госпожа или от дядо Мраз на дядо Коледа. С нормалните неща човек бързо свиква! Мисля, че за да се изпълнят със смисъл тези празници трябва повече да се използват Рождество /за Коледа/ или Възкресение /за Великден/ защото е жалко когато хората ги свързват предимно със свински пържоли или яйца и козунаци. Повече просвета и култура, а с тях надявам се ще дойде и духовността!

Да живее Дядо Мраз! Така или иначе традицията се е изродила, Дядо Мраз обаче поне не лъжеше децата, че цялата еуфория и истерия с подаръците има нещо общо с християнството.

що бе, с таа дълга бяла брада дядо Коледа не ти ли прилича на някои от тези дето ги рисуват по иконите?
А?
Ето ти 1 връзка...
:)))))))))

истерия с подаръци! Ами подарявайте си книги по мноооого. Един уважаван от мен български писател вече втора година призовава за такова празнуване, а не пазаруване.

За тези, които не знаят, дядо Коледа, познат още като бабо Натале, както и Санта Клаус, живее в Лапландия. Това се намира някъде във Финландия :)

templar не е аристократ. Аристократи в България няма от много години. Вероятно е от семейство на буржоа. Буржоата нямат синя кръв (и никога няма да имат). Аз също съм от такова семейство, въпреки, че като малък и дядо Мраз ми е носил подаръци (някакси по-скапани от тези на дядо Коледа).

bashibozuk, обади се да те черпя една бира (или коледен пудинг, ако си въздържател), пък на Рамадан ти ще черпиш баклава ;)

@ sparhawk
Разбира се, че е "индивидуално", даже много. Почитането на "Образите" е абсолютно винаги индивидуално. Колкото до протестантите - те нямат практиката, затова не разбират. Появили са се, за тяхно съжаление, на бял свят толкова късно :))


@ янч 14
Не пиши, че сравнявам "Библията с Корана", моля те. Ще вземе някой да си помисли, че наистина съм го направил, а после съм си редактирал коментара. Не съм писал нито дума нито за Библията, нито за Корана.


@ анонимен 15
Ти очевидно имаш акт за раждане, а Иисус очевидно няма. Какъв, мислиш, е смисълът от акта ти за раждане, след като по никакъв начин той не е повлиял, например, на летоброенето поне до момента? И ти благодаря, че ни разясняваш кой и какъв е Темплар. Добре, че беше ти да ни обясниш, защото иначе нищо нямаше да знаем за него. :))

@ gantree
Е, съжалявам, ако думите ми (за акта за раждане на Христос) са ти прозвучали цинично. Казах тези неща, за да дам нагледен пример колко относително е тълкуването на празника, защото вярата е нещо лично и любовта към близките също. В крайна сметка е важно НИЕ (всеки сам за себе си) какъв смисъл влагаме в празника, а не как той бива възприеман от комшията, американците, джигитайците или папуасите.

http://sandolino.blogspot.com/

"templar не е аристократ. Аристократи в България няма от много години. Вероятно е от семейство на буржоа. Буржоата нямат синя кръв (и никога няма да имат)"

Темата е важна и интересна, но все я отлагам, защото ще представлява истинското ритане на кошера. Прав си в първите 3 изречения и много грешиш в последното (за синята кръв). Може би скоро ще нахвърлям една "нестандартна" гледна точка по темата.

В началото на XX век един странен тип анархо-социалист и ултра-популист Спиро Гулапчев създава учението Сиромахомилство. Това учение е copy/paste от руското Народничество.

Последователите му превъзнасят не просто народа, а Простия народ. За най-голям грах смятат университетското образование, възпитанието, модата, защото откъсват народа от природните му дадености.

Гулапчев създава нелегални групи, които ходят с навити крачоли, боси кракаи разгърдени ризи без вратовръзки и ритуално целуват дъхавия и пръхав "млечен" чернозем, кусат го със сладко примляскване. Това са ритуали на култ към "земята кърмилница" , точно както днес Расатетата се правят на бог Тангра и неговата команда, а художествено-творческата интелигенция се изживява като Орфей, Евридика и Дионис по изгрев слънце на Перперикн.

Гулапчев проповядва примитивизъм и осъжда всяко издигане над простия народ - интелектуално, материално, духовно...

Идеите на Сиромахомилството са много дълбоко посадени в българското общество. Още от късното възраждане напъните за братство и възхитата от великата френска рев. в България са силно повлияни от руското народничество. Тези идеи не отслабват през цялата ни нова история. Комунизма покълва върху една изорана и подготвена (млечна, както казах) почва.
За Богомилската ерес, с която сме станали известни векове по-рано няма смисъл да говоря.

Днес няма сиромахомилство (освен ако не броим любителите на черен хляб, природо-съобразна храна и селски туризъм:) но Егалиратизма е много дълбоко вкоренен във всички слоеве, разрези, и парчета от вкиснатата обществена торта. Затова българите никога не успяват да изградят дълбок, качествен национален елит, дори парламента ни прилича на предаването "Сите българи - заедно".Писал съм по темата тук

http://templar.blog.bg/viewpost.php?id=137140


Затова говоренето за толкова различни помежду си, но и еднакво отдалчени от сиромахомилството понятия като елити, буржоазия и аристокрация няма как да се случи в среда от чоплещи семки егалитари - замерят те с обувките си и се изживяват като герои и народни закрилници за което...

При все това, едва ли някой средно или около средната интелигентност човек вярва, че Втората Българска държава - на 17 юли 1393г една класическа феодална държава, се е събудила на следващия ден 18 юли 1393г. с население под робство - хомогенна селска рая, с рубинено червена кръв, без памет и спомен за аристокрация .

Противно на онова, което пише в комунистическите учебници по които са учили последните 4 поколения, както и на онова, поето пише в повлияните от руското Народничество учебници на предишните няколко поколения, аристокрацията не е избита - това е социологически и практически невъзможно - в средновековните общества аристокрацията (от Царя до дребния селски примикюр) съставя 10 - 20 % от населението. Затова не може да изчезне яко дим, за да угоди на Гулапчев и последователите му.

Пак по силата на математиката, логиката, генетиката и статистиката, днес има много българи, които имат синя кръв (преки кръвни потомци на средновековни аристократи). Те не са аристокрация, защото нямат замъци, хрисовули, памет, социално положение... Те са всякакви - селяни, граждани, берачи на мандарини в Испания, автоджамбази.

За разлика от тях буржоазията, за която аз обичайно пиша и която ти споменаваш е социално обособена (класа, по комунистически казано) и би могла да бъде обобщавана, коментирана и анализирана. Тя има своята обществена роля и по-важно: има своите контрапункти. И това я прави по - интересна.

Интелигенцията е продукт на буржоазията. Тя има претенцията да бъде някакъв елит. Аз лично не харесвам думата, нито смисъла, който се влага в нея след Людмилиния ренесанс. Но така или иначе понятието се е наложило.

Виж какво казват комунистите за нея:

“Това е интелигенция, това не е работник или селянин, които действат само емпирически, които не търсят логически конструкции. Това са интелигенти или кандидати за интелигенти, у тях има разни теории, в главите им има голям буламач.” (Георги Димитров, 1946г.)

След 60 години управление на такива хора, естествено битува мнението, че елит, буржоазия, аристокрация не само няма, но и не може, а и не трябва да има... всички да са равно подстригани, облечени в сиви дочени дрехи и да шляпат с боси крака в живителния чернозем като братята в житния клас (научния термин в агрономията е братене)

днеска с'тринта, докато се бръсна, се порязях. Кръвта ми се оказа, че е червена. Емпирически погледнато, това доказа, че кръвта ми не е синя и че аз съм един най-обикновен селянин.
С фактите не може да се спори.
Обличам си сивите дочени дрешки, подстригвам късо буйната си дълга коса и си избивам от главата 'секви напъни за размисъл...

преди зловредното византийско управление да ни върне назад с няколкостотин години във феодализма (не говоря за Християнството, а за общественото устройство след византийското владичество) е имало три съсловия - боили, багаини и обикновени хора. Боилите са били наследствената аристокрация, докато багаините са тези, които "купували титлите си с кръвта на неприятеля", т.е. елит не по наследство, а по заслуги. Тогавашната структура е работила доста добре за нас, наследствения елит и издигналите се благодарение на лични качества заедно са били силни водачи на народа. Мисля, че и сега можем да използваме такава структура на елита.

Аз си спомням, че съм получавал подаръци от дядо Мраз и на Нова година и на празненството организирано от службата на баща ми дори преди Коледа(тогава си бях поръчал с писмо автомат Калашников и го получих хо-хо-хо:) ) ... но пък си спомням също, че цялата рода се събираше в къщата на дядо ми в Елена за Бъдни Вечер. Не получавахме подаръци, но пък се ядяха постни манджи, дядо ми казваше една молива и после с керемида с въглени и тамян обикаляхме с него и братовчедите ми цялата къща, барабар с гаража, кокошарника и кочинта на прасето за да изгоним дяволите и караконджулите :) Този последен ритуал ми се е запечатал най-силно в детските спомени ... Та това ме подсети, че трябва да се отбия в някоя църква да потърся тамян, тъй като тази Коледа за сефте ще остана в София понеже с малката дъщеричка не е много хубаво да пътуваме в момента...

turnovec.blogspot.com

@ templar Напълно съм съгласен с погледа ти върху социалните промени в България, но не мислиш ли, че трябва да се придържаме към класическата етимологията на термините? Още от Аристотел е останало, че демокрация означава управление на народа, а аристокрация - управление на елита.

Имам чувството, че много хора бъркат аристократ с благородник... Само че сега ме мързи да обяснявам очевидности и затова пожелавам на всички много здраве, щастие и весело прекарване на празниците!

Ще спомена все пак за общата култура на многоуважаемите блогъри, че легендата за "синята кръв" на благородниците идва от испанската реконкиста, когато благородниците от севера са се хвалели с бялата си кожа (през която прозират сините вени), защото не са се смесвали с маврите и арабите. И понеже това се е считало за много красиво нещо, благородните дами в цяла Западна Европа започнали да си рисуват сини вени по слепоочията.

Във Франция изразът "синя кръв" започва да се използва през XVII век

Така че подобни спорове са чисто и просто неумести, защото още веднъж се занимаваме с неща, които нямат нищо общо с българското общество и нрави.

sandolino.blogspot.com

Убеден съм, че такова нещо като "управление на народа" може да има и има само в България. Иначе в нормалния свят е невъзможно и е долна демагогия.

В нормалния свят би могло да има само управление на елита. И тъй като от няколко века понятието елит и благорондическото съсловие са престанали да са тъждествени, то днес "либералната демокрация" представлява управление на елита, маскирано като управление на народа, без благородничеството да има значение.

Но в коментара си по-горе аз говоря за класическата аристокрация в средновекоения смисъл на благородническо съсловие.

За синята кръв не знаех, не се бях замислял в детайли откъде идва, така че благодаря много за инфото. Мислех си, че синьото е било династичен цвят на някоя династия и оттам е дошъл израза "синя кръв"

Не мисля, че подобни спорове са неуместни. Ние сме мислещи и най-вече четящи и чувствуващи люде и всеки разговор, дори и да е изпълнен с празно интелектуалничане пренарежда "буламача в главите ни" и ни прави по-знаещи.

Ние, както казва Вождът и учителя на българския народ Георги ДимИтров, не сме някакви работници или селяни, които прекарват всичко през емпирията, без да търсят логически връзки. Не е нужно през цялото време да сме вторачени в простотията на днешния ден (дали депутата Х казал на майката У, че ще и направи дете in vivo...) Мчи той е от БСП тоя депутат, от партията на Г. ДимИтров, какво друго може да му роди кратуната...

Е, това че съм родом от "града на Димитров" не означава, че съм за диктатурата на пролетарията :-))) И Перник се слави с аристокрация - Кракра Пернишки, Гоце :-))))

Иначе съм напълно съгласен, че демокрацията е абсолютна фикция и че управлението е в ръцете на елита. Само че справедливостта в наши дни се състои в това всеки умен и кадърен човек да има достъп и да може да е част елита според качествата и способностите си, за да може този елит да се възпроизвежда и обновява.
Може пък да се окаже, че синята кръв всъщност е мастилото на интелектуалеца :-))))

Сандо

Напълно съм съгласен с номер 20. артанис,че темплар не е аристократ и аристокрация в България няма.Тъй наречената буржоазия не е с аристократичен произход.В Англия и Франция има много милиардери.Но те не са лордове и барони. Буржоята са едни парвенюта,забогатели селяни. Преди френската революция са гледали на тях с презрение.Бизнесът и далаверата нямат нищо общо с аристокрацията и знатния произход. Благородниците не са си цапали ръцете с каквато и да е работа,освен участие в боеве и рицарски турнири.Те обаче по регламент имат правата си от бога и по естествените закони.А буржоата узурпират насилствено тяхната власт с тъй наречените "революции" за които в днешния ден изобщо не искат да си спомнят.И което наименование за тях е станало мръсна дума.

Колкото до Мраз и Коледа.Дядо Мраз някога не делеше нас децата по вяра."Носеше" подаръци и на българчетата,но и на турчетата,и на циганчетата,и на еврейчетата.Сегашния дядо Коледа дели невръстните малчугани по религиозен и етнически признак."Прави подаръци" само на християнските деца.А другите ги гледат. Това не мога по никакъв начин да одобря.Някога баща ми подаряваше едни от най-хубавите ми книги за Коледа.Имах имен ден.В родното му село никога не съм седял на земята.И да,там празнуваха Коледа без тия бабини деветини с гонене на лоши духове и т.н.Основните подаръци получавах за Нова година.Чак до 12-13 годишен все анонимно.Родителите ми ги "намерили"пред вратата "оставени" от добрия Дядо Мраз минал с шейната в полунощ,докато аз спя.Друг път им ги "оставил" за да не ме буди.Понеже съм бил послушно момче през годината и на сутринта те ми ги предават.тая скромност на добрия дядка(а,сега и на мойте родители)ми направи огромно впечатление още тогава.Не са искали от мен никаква особена благодарност,реверанси,панаирджийски церемонии и т.н.Съответно през годините съм ги уважавал винаги,независимо дали ще ми подарят нещо или не.

Колкото до дядо Коледа.Както самия темплар признава той е толкова традиционен за нас българите колкото и дядо Мраз.Самата Коледа е измислен празник от Ватикана и католическата църква.Празник по изчисления на някакви средновековни монаси "кога се е родил Иисус".Тоест рожденият му ден е изчислен постфактум,дълго след смъртта на тоя достоен проповедник и човек.На 1-и януари пък започва всяка Нова година в Европа.На 1-и януари е встъпвал в длъжност римският консул.И по-точно великият Гай Юлий Цезар.Една почти легендарна личност.А Римската империя е в основите на човешката цивилизация и по-точно на съвременната европейска и американска.

И накрая.Имаше много хубави детски песнички писани от най-добрите беге композитори.Например Петър Ступел.По тексове на най-добрите беге детски писатели за дядо Мраз.Обаче темплар,опитай се да римуваш дългото "дядо коледа" в стихове и песни.Не става нали?

Няй-богатият англичанин е Джералд Гросвенор, дукът на Уестминстър - благодорник.

Буржоата са забогатели търговци без произход, които подражават на благородниците.

Като римски католик, смятам себе си за човек от западната цивилизация. Вероятно това е причината да възприемам много бързо идеи като Дядо Коледа и Хелоуин.

От друга страна, съвременните протестанти взимат много от идеите си от покатоличените по-късно християнски секти в България (богомили и павликяни).

В крайна сметка, мисля, че имам много повече общо като възгледи с католиците и протестантите по света, отколкото с източното православие и Съветския Съюз.

А че синя кръв никога няма да имам, то е повече от ясно.

Не е много по темата, за което се извинявам, но съм любопитен да науча какво от гледна точка на един католик те различава от Православието?

Само заради постите, а и заради домакина, ще пропусна приравняването, което правиш, между Православието и Съветския съюз.

Какво те различава от Православието?

И аз си мислех да му кажа горе-долу същото. Но пак заради постите ще опитам с добро.

artanis,
Аналогията между православието и Съветския съюз е обидна за православните хора, към които имам привилегията да се числя.

Съветския съюз е нанесъл на православието повече щети, отколкото татарите и мнголите в Русия и повече отколкото османските турци в България.

Съветският съюз е обратното на православието. Неговия най-голям контрапункт.

Ако ти като католик не уважаваш православието (което е твое право), то като европеец, какъвто претендираш че си, едва ли не усещаш, че е проява на на лош вкус да демонстрираш неодобрението си точно в е-дома на един православен.

Аз също не приемам редица положения в католическата църква, но не съм влязъл във форума на българите-католици да им го казвам... Когато човек е на гости, не обяснява какво в украсата на дома на домакините не му харесва и не обижда с неподходящи (а в твоя случай и невярна) аналогии...

С най-добри чувства

винаги съм бил с впечатлението, че е атеистична диктатура, ненавиждаща Православието. Мисля даже, че имаха намерение да заменят една от големите московски църкви с атеистичен храм (?!) на Ленин и Сталин. Така, че не е изобщо коректно да се приравнява православието със Съветския съюз, независимо от това, че в момента Путин се пише православен. Дали е вярно, не хората ще решат.
Що се отнася до търпимостта към религиите, аз лично съм останал с впечатлението, че към днешна дата протестантите са най-нетолерантни и то става дума за отделни църкви в САЩ. Като цяло обаче аз имам търпимост към всички църкви, вероятно поради особената среда, в която живея - кръстен съм православен, баща ми е от униятите (източни католици), сред най-добрите ми приятели има православни, но също така мормон и адвентист. Така, че аз лично нямам проблеми с търпимостта и не виждам защо някой трябва да има. Лично спорем мен обидите към религия са проява на лош вкус, а такива в дома (бил той и виртуален) на вярващ в тази религия - още повече.

Да ме простиш, че така се улавям за друга "нишка" встрани от темата ти тук, но аз този въпрос при всеки сгоден случай държа да го задам на католик. Не на протестант, с тях е безсмислено да се разговаря, защото нямат практиката, но доста често съм задавал и държа да задам именно този простичък въпрос на католик. Нямаш си и идея колко нелепи отговори се дават на този въпрос. Нелепи, в смисъл безпомощни и смешни по смисъл. В конкретният случай смешното дойде още от предварително изказаното мнение, с което се приравнява несравнимото - Православието и Съветския съюз. Много, дори болшинството руски комунисти упорито правят същото сравнение пред света. Те много държат да приравнят, дори да съединят комунизма си с Православието, а ето по-горе - това прави и човек, който се самоопределя като "западен" и като "католик". Една и съща песен пее с руските комунисти, само че поради самоопределянето му тя, тази същата руска комунистка песен, трябва да ни изглежда на нас като "идваща от Запад", идваща от "нормален", "цивилизован" и "западен" човек. Този цинизъм ме накара да попитам, не друго.

Колкото до сравненията и приравняванията - не може да се сравнява несравнимото. Дори у католицизма, въпреки всичките му светски вметки и извращения, има частица духовност, която не позволява сравнение с комунистката или друга тоталитарна идеология. А ако трябва да бъда докрай откровен, бих отвърнал например, че папската претенция за непогрешимост много повече ми прилича на руската комунистка "Правда", в смисъл, че "... Партията е права дори и когато греши.". Както руските комунисти безапелационно налагат на света смахнатите си теории от позицията на непогрешимостта, така и католиците ежедневно и от векове коленичат пред пиедестала на папската непогрешимост, може би само с малката разлика, че първите го правят от страх, а вторите - от непълноценност и невежество.

Поздрави.

но понеже попитахте. Преди няколко години баща ми искаше да стане кръстник на източноправославно дете. Източноправославният поп бил пиян, бил облечен супер немарливо и се развикал: "католик в моята църква не". Семейството на детето имат куче. То влязло в църквата и те му се скарали, но попът казал: "оставете го и то е божие създание". Значи куче може, а католик - не. От тогава не стъпвам в източноправославна църква. Кажете сега, попът постъпил ли е според каноните на източното православие?

Освен това след като и българският и руският (вече бивш) патриарх имат връзка с репресивния апарат на комунистическата партия, на мен ми се струва, че източното православие има много повече общо със СССР, отколкото се иска на повечето коментиращи тук.

Струва ми се също, че източното православие както го възприемате съществува само във вашите мечти. И докато католическата църква е правила поразии в миналото, то може би източноправославната църква ги прави в момента.

Всеки човек вярва в каквото си иска. Аз няма да осъждам това от източноправославието, което не разбирам, защото просто приемам, че това е твоята култура и точка.

не знам изобщо, защо ти отговарям, но все пак:

Да кажеш, че защото православния епископ Х е бил свързан с ДС, то Православието е свързано със СССР... това е точно толкова тъпо, нелепо, обидно и невярно, колкото да кажеш, че заради разкритията за педофилски извращения от католическите духовници Х, У и Z можем да определим Римския престол като свързан със содомизма...


И в интерес на истината, пак ще повторя нещо, което винаги повтарям в подобни случаи:

Патриарх Максим вероятно има много слабости, пропуски и грехове като архиерей. Но той НЕ Е бил агент, сътрудник, доносник... на ДС. Просто не е бил. Знам го от човек, който е бил в челната десетка на държавната власт и който като опонент на Патриарха (подкукоросан от "разколниците" ) е търсил под -дърво и камък във всички архиви някаква следа от документче за Максим. Такава следа няма. Единственото, което излезе наяве след въпросното проучване, беше досието на покойния дядо Пимен (тогава глава на "разколниците"). И този човек беше покъртен, потресен и разочарован...

Ето, това са ти аргументите в отговора на моя простичък въпрос - някакъв си поп постъпил по някакъв си начин. Православието за теб почва и свършва с този поп и това куче.

Виждам, че на няколко места употребяваш израза "източноправославен". Това е нонсенс, ако не знаеш. Няма "източно", "западно", "северно" и "южно" Православие. Също така няма "руско", "гръцко" или "българско" Православие. Има само Православие, и е добре познанията ти по отношение на Православието да стигат поне дотам.

За връзките на двамата патриарси, покойният агент "Дроздов" и незнамсикое агентурно име беше на дядо Максим - какво общо имат тези неща с Православието? За мен подобна агентурна свързаност е срамна и е напълно недопустима, но ние тук нали за твоето приравняване на Православието с комунизма говорехме? Като приравняваш Православието със Съветския съюз, ти на практика приравняваш комунизма с Православието, а насреща им противопоставяш католицизъм плюс демокрация. Ако искаш само да ми покажеш, че осъждаш агентурната свързаност на двамата патриарси - добре, кажи това, но не пиши тези глупости, които поради обикновено незнание си мислиш. Колкото и агентурни имена да има в БПЦ, те ще отминат, и Бог ще ги съди за делата им, но абсурдните католически догмати стоят от векове и ти дори без да мислиш се съобразяваш с тях. Претенцията за непогрешимост е само най-явната, най-видимата част. Как можеш дори и само на шега да съчетаеш католическата претенция за непогрешимост с демократичните си разбирания? Само аз ли виждам това нелепо и абсурдно противоречие?

И още за Съветският съюз и привижданата от теб негова "близост" с Православието - намери си тази книга
http://knigabg.com/index.php?page=book&id=10412
от г-н Андрей Андреев, декан на Историко-юридическия факултет във Великотърновския университет. Намери я, и я прочети. Книгата е историческа, тоест - в нея има само безспорни факти, и няма евтини анализи, твърдения и внушения като твоите по адрес на Православието.

Поздрави.

Аз осъждам свещениците католици - педофили. Осъжда ги и самата католическа църква. Аз дори имам малко по-различни виждания от католическата църква по някои въпроси, но още не са ме отлъчили (те не са отлъчили Мадона, пък какво остава за мен :)).

Мога да ти дам следния пример, въпреки, че като цяло не ми се спори по религиозни въпроси, защото няма да стигнем доникъде.

Източноправославната църква може да строи църкви където си поиска в католическия свят. Но в Русия католиците са репресирани (по еднакъв начин от комунистите и от източноправославните, които нека за удобство да приемем, че нямат нищо общо с репресивния апарат на СССР).

И не исках да стигам до там, но ето каква е разликата: аз ти казвам, ето, твоят поп ме обиди, но аз няма да осъждам нещата от твоята религия, които не разбирам. А ти ми казваш, че съм тъп и лъжец? То в общи линии така протича диалогът и между Ватикана и източното православие.

За край. Аз съм католик, пловдивчанин и европеец. И се гордея с това. И може би е по-добре да се съсредоточим върху нещата, които ни обединяват, като например Дядо Коледа, отколкото върху тези, които ни разделят.

поздрави:

не съм те обидил, казах че тъпо е твърдението ти, което мен ме обижда. Не съм казал, че ти си тъп, просто може би не си премислил добре преди да го кажеш, тъй като си далеч от темата. Аз понякога плеща без много да мисля и допускам, че и другите го правят. Ако ти като пловдивчанин и европеец си по-мъдър и никога не плещиш "на едро", извинявай, аз като софийски азиатец допуснах че можеш да проявиш същата слабост като мен :)))

Друго ми е чудно. Как ти дойде идеята да станеш кръстник на православно дете. Кръстникът е застъпник, който трябва да поведе новопокръстения в лоното на църквата. Как ти католика, ще водиш това дете в лоното на Православната църква? Знам, че такива неща по -принцип не са изрично забранени, но не са ли безмислени? Казвам го не критично, а наистина като въпрос.

Ако аз реша да влаза в католически храм, ще се подчиня на всяка инструкция, която ми даде кюрето, ако ще да е не само пиян, но и да е с червен клоунски нос. Дълбокото ми убеждение е, че европееца, за какъвто се смятам, уважава правилата на общността, в която е гост. Не бих си позволил също така да говоря пренебрежително за духовник от чужда вяра, дори и да не го одобрявам.

В същото време, ако аз като православен видя в православен храм да се върши нещо нередно, бих спорил с правослвния свещеник, защото порядките в православния храм са толкова негови, колкото са и мои (но не и твои, по силата на личния ти избор)

Иначе, за годреенето, гордей се! За това пари не взимат :)

Темата тук не е точно за Дядо Коледа, а по-скоро СРЕЩУ дядо Мраз. Около тази позиция бих се обединил с теб, въпреки големите различия, които констатирахме.

източно православие и СССР (което използвах) е нещо различно от източно православие = СССР. Колкото до някакъв поп и някакъв агент - аз живея на земята и ме интересуват някакви земни неща.

За книгата: аз не говоря за православието като идея, най-малкото защото не го разбирам или пък като история. Аз говоря за православието като реалност, т.е. какво става в кварталната църква днес, 19ти Декември, 2008 година.

Ето какво става: идва източноправославният поп и казва: Ние сме православни, защото мразим католици.

за европееца: идеята беше умишлено да пропусна българин, а не да поставя акцент, че си софиянец, дори не бях обърнал внимание ;)

Да, наистина доста се отдалечихме от темата. Най-важното е да се радваме на празника и да го използваме да се видим с близките си. Пожелавам весела Коледа на всички :)

Какъв дядо Мраз? Дядо Мраз не съществува ;)

Според каноните никой не е непогрешим. Няма да отварям дума за т.нар. "филиокве". Дори само за първото, за непогрешимостта, отецът е бил прав да не те пусне в храма. Самообявилите се за едва ли не свети и непогрешими нямат работа в храма. И аз не бих те пуснал, без никакви лоши чувства, разбира се. Дори мюсюлманите сунити не са чак такива абсурдни безбожници, въздигащи в Божията непогрешимост обикновен човек, пък бил той римски епископ или шиитски имам. Да, сигурно много други неща ни обединяват, но тези глупости не бива да бъдат подминавани.

Апропо, въпреки всичко това има един-единствен римски епископ, когото аз изключително много почитам - папа Йоан-Павел Втори. Той срина цял един свят, светът на дивия руски комунизъм. Изправи папската претенция за божественост и универсалност срещу марксистко-ленинската претенция за непогрешимост и универсалност, и победи. Дано бъде канонизиран по-скоро, бих се радвал да доживея и това.

Поздрави.

За книгата - виждам какво си казал. Ти недвусмислено приравни Православието и Съветския съюз от позицията на западен човек европеец, демократ и католик. Няма нужда да го усукваш сега, аз не те укорявам за тези глупости, дори напротив - показах ти дори само това малко книжле от двеста и малко странички, което би изчистило заблужденията ти докрай без остатък. Това би било полезно за теб, така че не ми обяснявай на второ четене какво си искал да кажеш. Видях какво каза, а какво си искал да кажеш не знам. Видях само това, което каза.

За "омразата", която толкова подло вметваш - аз не мразя католиците. Нито протестантите, нито мюсюлманите, нито шинтоистите или будистите. Не се опитвай да правиш такива несъстоятелни внушения в разговора, не е много почтено.

Поздрави.

Последното, което написа сигурно е нещо друго от източното православие, което никога няма да разбера. Аз не съм непогрешим, само защитавам възгледите си в спора. Католическия свещеник би те пуснал в църквата, ако искаш да се изповядаш, независимо какво мислиш за себе си.

@45, аз не усуквам нищо. Ако a е от А, но също и от B, то изобщо не значи, че A и B са едно и също нещо (а е агент, А е СССР, B е източноправославната църква).

+ Това, че ти не мразиш католиците не значи, че попът в кварталната църква не ги мрази. А аз живея в квартала, не в блога :) Хайде стига, че имам чувството, че с теб спорим заради самия спор.

щом искаш разговорът да спре.
Католическият свещеник няма да ме пусне в храма си по една-единствена простичка причина - аз никога не бих пристъпил прага му. Дори и като турист не съм влизал никога през живота си в католически или друг храм. Трябва да съм в напълно безпомощно състояние и да ме носят петима негри, за да ми се случи такова нещо.

За непогрешимостта - някъде да съм писал, че ти си непогрешим? Защо отговаряш на несъществуващи мои думи? Нещо ти е гузно, или просто нямаш какво да кажеш относно папската претенция за непогрешимост? Ако нямаш какво да кажеш, по-добре си замълчи, вместо да ми вкарваш думи в устата, които не съм ти казал.

Непогрешимостта, както казах, е само най-явната, най-противоречивата видима част от това неадекватно съчетание, в което пребиваваш като демократ и католик. Едното изключва другото, а ти нехаеш и не мислиш. А за грешката в превода на Вулгата, от която произлиза тезата за принуждението и отричането на свободата на съвестта - за нея какво можеш да ми кажеш? Имам предвид Лука XIV, 16-23, притчата за призованите, в която господарят казва на слугата си "принуди ги да влязат", compelle intrare, вместо "убеди ги да влязат", както е в славянския и в гръцкия текст? Претенции за непогрешимост, принуждение и отричане свободата на съвестта - това според теб не е ли много по-интимно близо до руския комунизъм, отколкото това да не те пусне един свещеник в храма, просто защото си объркан и заблуден униат?

не се притеснявай.
Споря с теб само защото имам какво да ти кажа в отговор на онова нелепо приравняване. Дано ти бъде полезно. Няма кой друг да го проумее тук, освен теб.

Поздрави.

но gantree прекалява. Значи gantree освен, че си психолог да определиш, че съм объркан и философ, за да претендираш, че разбираш истината по-добре от мен, явно си присъствал и на кръщенето ми, да знаеш какъв съм :)

Не мисля, че имаше някакъв смисъл от спора ми с теб, за разлика от този с Темплар, който направи източните православни да изглеждат по-симпатични в очите ми.

Нали искаше "да спрем"?
Ако вече не искаш, тогава можем да продължим, макар да ми е крайно досадно.

Не съм твърдял, че си "философ", виж още веднъж коментарите ми по-горе. Това първо, а второ - да, твърдя, че си объркан и заблуден. Няма нужда да съм "присъствал на кръщенето" ти, не аз, а ти самият твърдиш, че си кръстен католик. По нашите земи католиците обикновено биват наричани "униати", вероятно знаеш защо, и поради това се обръщам така към теб. Защо твърдя, че си объркан и заблуден - защото догматичните извращения, които споменах в коментарите по-горе, изключват всякаква съвместимост с демокрацията - имам предвид както папската (не твоята, а папската) претенция за непогрешимост, така и омерзителната теза за принуждението и отричането на свободата на съвестта, произлязла от грешката в превода от гръцки на латински на текста, който ти посочих в коментар 47.

Казваш без никой да те е питал, че не се смяташ за непогрешим. В същото време обаче, като католик ти следва да признаваш непогрешимостта на римския ти първосвещеник. Също така, вследствие отричането на свободата на съвестта в признатия латински текст, който ти цитирах и за който ти очевидно нямаш никаква представа до момента, ти ако си католик би следвало да нямаш нищо общо с един от основните принципи в либералната демокрация - свободата на съвестта, свободата да избираш. Ако си католик и признаваш правилността на "... compelle intrare" - що за демократ си тогава? Или си католик, или отхвърляш непогрешимостта и принуждението. Не може да си и двете, макар да знам, че нашите униати по принцип са способни на всичко, само и само да вземат някаква привилегия като предците си от тъмните османски времена. Не е нужно да съм "психолог", за да виждам тази обърканост и заблуда, която се опитваш да ми представиш като твоя вяра и убеждение.

И не забравяй да си намериш книгата за РПЦ, която ти посочих по-горе.
Не ми се разговаря повече с теб, не виждам никаква полза.

Поздрави.

всичката гнъс, която се изля по католицизма се разбира защо често към православието не се гледа добре и защо често християни са се класи едни други. Добре поне, че наши дни се ограничаваме с джавкане по блоговете...
Поздрави.

са факти, sparhawk. Нищо от тях не може да бъде оспорено.
Ако искаш, мога да ти дам линкове както към латинския текст, който визирам, така и към преводите от латински към английски, в които грешката напълно свободно и безпрепятствено си се разпространява.
А към Православието нека всеки да гледа както намери за добре.
Само нека да не се плещят глупави приравнения между комунизма и Православието, между Съветския съюз, или Северна Корея, Куба, Венецуела и Православието.

не ви е крив католицизма, нито православието. Хванати от гората сте. Инак имате мозък бол...

Rayligt е много прав в нещата които пише за технологията на аргументацията в спора.

Нагазим ли в лични води (употребим ли частицата ТИ... веч всичко е в канала, независимо от аргументите). Същото се отнася и по отношение на вярата, която е нещо лично, най-важната част от споменатото ТИ..

Когато artanis обиди православието, ритна кошера, защото обиди категорията православен, към която принадлежим ние с gan. Ган му отговори, като каза част от своето мнение за католицизма...

Последния коментар на sparhawk е съшо някакъв тип грешно обобщение на "en gros" (ангро) и връща и без това безмисления спор в т.0....

... ваша воля, аз вече няма да играя

Не съм искал да споря, Темплар. Просто това приравняване не бива да бъде подминавано, още повече пък и заради това, че не беше с нищо предизвикано, нито от постинга ти, нито от коментарите подир него. Владимир Путин налага абсолютно същото в Русия - крайно агресивно и безапелационно приравнява комунистките си порядки с Православието, както тук се опита да направи това един човек, иначе самоопределящ се пред нас като "европеец", като католик и като "западен човек", та и на всичкото отгоре като категоричен привърженик на либералната демокрация. То няма и за какво да се спори толкова, тъй като фактите, които му изброих, са лесно проверими, предостатъчно широко известни са и опровергават безспорно това негово приравняване на Православието с комунизма и руската азиатщина.

Сега, аз имам една идея защо Артанис направи това напълно безсмислено приравняване. Да, "ритна кошера", но не ме е обидил като православен. Нечие невежество не може да ме обиди по никакъв начин. Засегна ме онова, което предполагах като причина от негова страна - я да се самоизтъкнем сега в разговора, групирайки католицизма и либералната демокрация (тоест себе си) от едната страна "на реката", и комунизма плюс Православието (тоест нас, православните) от другата страна. Наистина не исках да споря, и затова само му зададох онзи мой любим простичък въпрос, който много обичам да задавам на толкова гордите от себе си униати. Да беше ми отговорил по същество, а не да ми описва някакъв си злощастен свещеник и онова някакво си куче и да ми обяснява как "ние ги мразим", което е пълна простотия. Колкото до аргументите - за непогрешимостта и за отричането на свободата на съвестта - тези неща са наистина само част от всичко онова, което може да се каже. В момента чета едно от изданията на Васил Гюзелев, Пламен Цветков и пр. - "Извори за средновековната история на България" в австрийските ръкописни сбирки и архиви за периода VII - XV век. Отпечатани са и в оригинал на латински, и в превод, дори ги има и снимани накрая; има невероятни неща от италиански, латински и немски извори дори само в тази книжка номер 9 от цялата серия на Главно управление на архивите. Та, оттам колко още аргументи могат да се вземат, ама какъв е смисълът? От такъв разговор има смисъл само ако може да се научи нещо от отсрещната страна, а не само Путински глупости да се четат.

Поздрави.

Не разбирам дядо Коледа, а и определено не е в българските и славянски традиции. Ако се поровиш малко, ще откриеш, че всъщност Дядо Мраз и други близки на него образи са с дълбоки славянски корени и всички те се появяват неизменно на Нова година. Ако не беше пропуснал и годините на свястно образование в училище, щеше да знаеш, че Остовски пише Снегурачка (която определено е внучка на Дядо Мраз) дълго преди да се зародят каквито и да било идеи за революция по руските земи.
Това дето го е вършело твоето семейство, аз наричам двуличие. Познавах хора (лека им пръст) доктори - партийни членове, които без абсолютно никаква прикритост си празнуваха Коледа още по татово време, защото такава им беше традицията и защото нямаха какво да крият. Ако дядо ти е бил фашист, то изборът си е бил негов, а последствията за цялото му семейство - важи за всеки фашист от всякаква националност.
Така че, не ти прави чест да политизираш тези образи, радващи деца по цял свят. Почитай който си искаш, но знай че ние в България, чрез славянските си корени имаме общо само с Дядо Мраз. И ако се поогледаш по останалите православни държави ще видиш, че отново ние сме глупците, затрили изконното и прегърнали нечий чужд задник.
Иначе блогът ти е написан така, че да предизвика овациите на всеки, пропуснал да се поинтересува от тази част на историята.

Попадам на тези празнословия поради стремежа си да разбера историята на Дядо Коледа в България.
Човече, заплюваш чудесните думи на Стефан Попов относно национализма с жалкото си словоизлияние! Това е текст, който е редно да предоставиш на психоаналитика си (не казвай, че аристократ като тебе не си позволява този разкош!)
Без да влизам в ролята на такъв, предполагам диагноза в услуга на лечителя: от мъжки пол, "обезкостен" от властна майка /най-вероятно учителка или мед.сестра, да ме прощават съсловията/, която му е вменила, че е гений, който обаче е непризнат от околните, поради което трябва да следва, че те са нефелници...
Продължавай да изливаш негативизма си на клавишите, човече, дано никога съдбата не връчи властови лостове в ръцете ти!
P.S. И не забравяй да искаш одобрението на майка си и Дядо Коледа

РџСЂРѕРёР·С…РѕРґСЉС‚ РјРё Рµ 100% български, РЅРѕ РЅРµ СЃСЉРј християнка, нито имам намерение РґР° Р±СЉРґР°. Р? дъщеря СЃРё РЅРµ СЃСЉРј кръстила, защото Рµ адски тъпо РґР° хвърляш едно нищо неосъзнаващо бебе РІ една РІСЏСЂР° - каквато Рё РґР° била тя; като порасне - сама РґР° СЃРё решава дали РёСЃРєР° РґР° РІСЏСЂРІР° РІ тази заблуда или РІ онази. Коледа празнувам, защото Рµ един празник повече, Р° РїСЉРє Рё Рµ красив РїСЂРё това (РЅР° външен РІРёРґ РґРµ - светлини, елхи, елфи...). Р? РќРѕРІР° РіРѕРґРёРЅР° празнувам, защото Рµ още един РїРѕРІРѕРґ Р·Р° празнуване. РќРµ вкарвам Рё грам религиозен замисъл РІ нито един РѕС‚ двата празника (това важи Рё Р·Р° Великден), защото РЅРµ вярвам РІ Р±РѕРі. Р’ никакъв Р±РѕРі Рё никаква религия, измислена РѕС‚ хората, Р·Р° РґР° управляват РґСЂСѓРіРё С…РѕСЂР°. РќРѕ РІСЉРїСЂРѕСЃСЉС‚ СЃ вярата Рµ твърде комплексен, затова спирам СЃ него дотук.

На мен също ми се струва лицемерие да се тачат едновременно и Бог, и Дядо Коледа. Но това е част от всеобщата овча лудост на масите - щом всички го правят, значи всичко е наред, нали.

Всъщност исках да ти кажа друго:
РќР• РЎРЄРњ СЪГЛАСНА, ЧЕ ДЯДО РњР РђР— Р• РЎРћР¦-Р?Р—РњР?ШЛЬОТР?РќРђ СЛЕД 1944! Доказателството Рµ съвсем простичко Рё кратичко, описала СЃСЉРј РіРѕ РІ тази СЃРё статия:
http://detstvo.noviniteb.com/index.php?newsid=1145

Рђ сега весела Коледа, Честита РЅРѕРІР° РіРѕРґРёРЅР°, Честит зимен отпуск, Честит имен ден, ако СЃРµ казваш Васил/Р?ван/Йордан Рё... честити останали празници, ако СЃСЉРј пропуснала РЅСЏРєРѕР№.
feiafarfalana@gmail.com

Произходът ми е 100% български, но не съм християнка, нито имам намерение да бъда. И дъщеря си не съм кръстила, защото е адски тъпо да хвърляш едно нищо неосъзнаващо бебе в една вяра - каквато и да била тя; като порасне - сама да си решава дали иска да вярва в тази заблуда или в онази. Коледа празнувам, защото е един празник повече, а пък и е красив при това (на външен вид де - светлини, елхи, елфи...). И Нова година празнувам, защото е още един повод за празнуване. Не вкарвам и грам религиозен замисъл в нито един от двата празника (това важи и за Великден), защото не вярвам в бог. В никакъв бог и никаква религия, измислена от хората, за да управляват други хора. Но въпросът с вярата е твърде комплексен, затова спирам с него дотук.

На мен също ми се струва лицемерие да се тачат едновременно и Бог, и Дядо Коледа. Но това е част от всеобщата овча лудост на масите - щом всички го правят, значи всичко е наред, нали.

Всъщност исках да ти кажа друго:
НЕ СЪМ СЪГЛАСНА, ЧЕ ДЯДО МРАЗ Е СОЦ-ИЗМИШЛЬОТИНА СЛЕД 1944! Доказателството е съвсем простичко и кратичко, описала съм го в тази си статия:
http://detstvo.noviniteb.com/index.php?newsid=1145

А сега весела Коледа, Честита нова година, Честит зимен отпуск, Честит имен ден, ако се казваш Васил/Иван/Йордан и... честити останали празници, ако съм пропуснала някой.
feiafarfalana@gmail.com

Преди 10г във Франция в една стая живях с мюсулманин от Тунис и католик от гр. Раковски. Hямахме роблеми по м/у си. Mоже би защото никои не си беше у дома. И бяхме зависими един от друг.Но многo зависи от самия човек.

е мъдра жена !!!