Целта е една. Да му бъде гадно на българина. Да си вдигне задника и се махне от страната си щото тук ще се преселят едни хора живеещи по на юг поради причина че им харесва климата. Задачата се изпълнява успешно засега. Няма да сме живи нито аз нито ти даже и децата ни но това бавно и методично се прави. Дано вече съм изгнил и само бедната ми душа се рее из някой космически облак озарена от нирвната на нищото.Амин

ОТДАВНА е време за гражданско неподчинение.
В случая - НИКОЙ да не плаща.

Като говориш за нацисти, кампучийци, османлии и какви ли още не, защо така пропусна и нашите си царисти, които са правили точно същото заради нашите партизани през онези мрачни времена, които ти считаш иначе за толкова светли!? Истината е, че някога почти всички са го правели. Но в днешното толкова цивилизовано време това е абсолютно недопустимо.

Та като пропуснеш да посочиш нещо толкова важно, нормалните и обективни хора може да загубят нерви и изобщо да не стигнат до това, че в заключение си казал нещо изключително важно и вярно (разбира се пак изкривено почти до обезсмисляне с това, че наричаш българите "граждани на ЕС", което звучи някак си подигравателно-комично, освен че изобщо не изразява основната ти мисъл, която е, че говориш за българи).

Малоумието в идея като тази на великото Министерство е очевидно, но аз не виждам никакви политически оцветени причини, а просто типично български. Такива сме - нелогични, нехуманни и тъпи - и това е още една причина да съм убеден, че нямаме място в ЕС, защото и да сме териториално част от него, то като цивилизованост сме на много повече от 45 години назад.

че съвсем случайно Станишев е съветски гражданин, Доган е ... а Гоце - агент на ДС и те съвсем случайно наливат пари в своя спонсор Хросто Ковачки, а не примерно в Славчо Христов или Гад Зееви (любимците на пост-съветската пропаганда в България)

Sorry, на влас в България са Комунистите и турците. Тяхното правителство и тяхното мнозинство взима тези безумни решения, в ущърб на всички граждани (независимо от цвят и религия) и в полза на техните споснсори от ДС-мафията.

Това си е конкретен политически въпрос, за който трябва да отговарят Комунистите и ДПС.

Утре, когато следващия кабинет (на ГЕРБ. АТАКА или Партия "Български орел" ) направи безумие, вината пак ще е политическа и конкретна - на съответното политическо мнозинство.

За управляващите от БСП и ДПС е много изгодна тезата "ми ний всички сме маскари, няма сини, няма червени"... това е чалга за малоумници. За всяко управленско решение има конкретна вина на партията, чиито представители във властта са го взели.

Както "любимецът" гражданите на радомирската република Костов носи всичката отговрност за решенията в периода 1997-2001

Както любимецът на целия народ(от фризьорката до реститурката) Симеон II носи отговорност за конкретните решения 2001-2005

Точно така Гоце, Сергей Дм. И Ахмед носят отговорност за всичко в България след 2005г.

Другото би било "репресалии" срещу политическия живот по принцип, което си е балканска чалга от скеч на Любо Нейков и заклинание пред тотема на българския бог "Ракийката-Салатката", но не и грамотно отношение от цивилизована нация.

Вярно е,че авторът на поста е хвърлил твърде много жар и чувства в написаното, но тезата ти, че това предложение на правителството е плод на някаква некомпетентност е доста наивна. Те там не са глупаци. Всичко това не е случайно. Както и с пенсионерите. Пуснаха първо да видят ефекта. Сега разбира се на безплатно море са напълно заслужили хора - пенсионери от домове без близки и подкрепа. Но още догодина ще видиш как пуска активистите на пенсионерските организации, защото тогава гнева ще се е оталожил. Това за тецовете е бизнес, не е грешка.

Станишев е съветски гражданин. Какво да видя в това, освен пълна глупост, казана от някой с манталитет на обидена госпожица?! Ясно ти е, че Съветски съюз няма, а Станишев със сигурност е само и единствено български гражданин. А от какъв произход е, май не би трябвало да е важно в нашата мултиетническа, мултирелигиозна и мултикултурна европейска държава, нали? После се чудиш защо пък други се дразнят, че Костов бил циганин.

На власт в България е който е успял да излъже електората най-добре. Така е всеки път от 1990 насам. Впрочем погледни не е ли същото и в САЩ в момента - такова лъгане и такива обещания падат, особено от иначе уж дясната републиканска страна, че срам да те хване и теб като зрител, пък за ония, дето лъжат, само можеш да се чудиш как носовете им не са ударили в камерата. Впрочем точно, защото властта се взима с много лъжи, после толкова бързо се губи.

А за отговорността... прав си, че всеки носи отговорност за времето на своето управление, но Костов например носи отговорност не само за периода, през който е бил на власт, а и за това, че е допуснал през следващия период на неговото място да застане Симеон, виновен е и за това, че след това успя да се върне на власт БСП, както и за това, че се издигнаха измислени партии като ГЕРБ и Атака. Виновен е дори и за това, че и на следващите избори десните няма да имат никаква власт. И знаеш ли с какво е виновен? С това, че не се е скрил вдън земя, преди което да си е направил публично харакири, за да спаси поне идеята, за чието развитие и налагане би трябвало да служи.

Ти би ли взела такова решение? Смяташ ли, че то ще донесе повече пари на Топлофикация? За да го вземеш, трябва да вярваш, че то ще помогне. Разбира се, когато си от страната на властта, на теб не ти пука дали решението ще накара хората да се чувстват по-добре, а само дали ще има ефект. Но тези хора явно си вярват, че подобна мярка може да има ефект. Което означава, че са безкрайно тъпи и изостанали. Според тях хората в етажните собствености могат да си влияят един на друг. За да предложат подобно решение, тези хора още си живеят мислено на село, нищо че апартаментите им сигурно са в престижни столични квартали.

Виж, от един случаен зрител тази сутрин по Нова ТВ чух едно наистина гениално предложение за решаване на проблема с неплатените сметки за парното. Толкова е просто, че не виждам как някой може да не се е сетил досега да го приложи. Ще бъде 100% ефективно и ще засяга САМО длъжниците, а не и техните съседи, както при всичките други малоумни идеи. Предложението беше на длъжниците да им се спира ТОКА, след като не може да им се спре парното. На бас, че много бързо ще си оправят сметките за отопление, ако останат без електричество. И никой не може да каже, че това не е честно.

И ако и тогава не платят да им се изкърти дограмата. Ако не си платят здравните осигуровки да им се вадят пломбите, а за неплатена такса смет да бъдат бити с камшици до боклукчииските кофи.
Вярвам в единний комунистически ред на обществото, спасител на сички народи от вековни тегла и мъки чрез братски труд, свобода и равенство.

Гениалният случаен зрител, който така пламенно подкрепяш предлага вече конкретни репресии.
Да ми спрат тока, защото отказвам да плащам безумни сметки на една бандитска фирма, действаща в разрез с Конституцията на България? И по този начин се толерират покорните овчици, които са готови да дадат не толкова вълна, колкото имат, а колкото им поискат, ако трябва ще вземат назаем.
Сори, честно играя само с честни играчи.
Томасе, Томасе, точно с такъв начин на мислене ще си останеш поне 45 години назад от някаква съвременна цивилизованост.И стига си се опитвал да си вземеш за компания всички българи, които уж всичките били "нелогични, нехуманни и тъпи" и да ги уеднаквиш.
Аман вече от твоята цинична манипулативност!

Mafiata reje ushi, prusti i chupi kolena samo na neizpravnite dlajnici

Samo komunistite ne se svenjat da maroderstvat cjaloto naselenie - za tjah otdelnia chovek njama stoinost, a samo klasata - predi rabotnicheska, dnes oligarhichno-milicionerska

Чакай, чакай, ти си от тези, дето искат да ползват една услуга, да не си плащат сметките и за финал желаеш да останеш ненаказан!? Това май не е честно спрямо останалите - и без това от доста време се говори, че плащащите плащат сметките и на останалите, за да не фалира цялата система.

Не е ли по-просто като не ти харесва тази услуга (защото ти се струва мафиотска, некачествена, нечестна или и трите заедно), да се откажеш от нея? Извинявай, но щом си допуснал да имаш задължения, трябва да си ги платиш. И ако не го направиш, трябва да има ефективен начин да те накажат, по възможност бързичко. На мен този, както и казах, ми харесва. Особено след като съдебната система не работи. А тя не работи впрочем точно заради "адвокати" като тебе, които непрекъснато търсят вратички как виновниците да остават ненаказани под претекст за нарушаване на човешките или потребителските им права.

Сам разбираш, че демократичният начин да се оправи услугата "отопление" не е в неплащането на сметките за нещо, което си ползвал, а в това да не ползваш, и ако толкова държиш - можеш да убедиш и останалите да го направят. Един бойкот може да послужи доста отрезвяващо на доставчиците и след като установят, че нямат на кого да продават скапаната си мафиотска услуга, ако изобщо искат да продават, ще трябва да я оправят. Но иначе ТЕ са положителните герои, а ти си Андрешко.

Все пак е хубаво да се намира добрият тон. Абсолютно безсмислено е да се крещи колко бандитска организация е топлофикация или който и да било. Това трябва да се докаже. Ако сте недоволен от сметката да тръгнете по установения ред (колкото и да е безумен) за да потърсите правата си. Първо всеки трябва да спазва закона сам за себе си и тогава да осъди другите, които не го правят. Не смятам, че не бива да се плащат сметките. Логиката според мен е първо да се докаже, че те са неверни. Да се докаже в съда. После е лесно.

Томас, те изобщо не са тъпи. Вероятността да мине никак не е малка.

В моя блог има доста постове, посветени на "Топлофикация" и на установения ред (колкото и да е безумен).
Не мисля да повтарям всичко това тук.
Само няколко заглавия:
"Как ни държат за яйцата"
"Бандитската топлофикация"
"Борба с бандитската "Топлофикация" - със законни средства"

Вероятността да мине може и да не е малка. Вероятността от това да повишат събираемостта на задълженията е НИЩОЖНА. Даже може да постигнат и обратния ефект, защото съседите няма да се намразят един друг (хората у нас са пословично толерантни към всички нарушители, както ни доказва и iadosan), но ще намразят още повече Топлофикация и ще правят всичко възможно да я прецакват.

Проблемът е в непоколебимата позиция на държавата да бъде на страната на монополистите. Това е открито признаване на политиците за икономическите им връзки с тези бизнес среди.
Тъжничко.

Еей, Томасе, непоправим си.
Аз не съм толерантен към всички нарушители.
Казах - играя честно с честни играчи.
Ако някой иска да ме прецаква - това си е негов проблем.

Всеки се натиска на малка сметка и хубави жении, но не се връзва някак си да пиеш бира , а да плащаш за лимонада.
А това за пенсионерите, че ги пратиха в студеното време на море? ....... е немам думи
За паровите сметки и консумираната мощност - те това проблема на века.
Когато започнат да отчитат топлинния баланс на входа и изхода, навярно сметките няма да са двойно надвишени.

И как точно да се откажа от тази услуга. Някой може ли да каже, в коя нормална държава гражданите са принудени ЗАКННО да плащат нещо което не желаят?

Аз лично съм си плащал всички сметки, но не бих винил топлофикацията или държавата, ако ми спрат парното заради некоректните потребители. Просто както и да го погледнеш, не може да се измисли някакъв напълно задоволителен механизъм за принуда към изплащане на сметките. Та хората правят каквото могат, макар да не е безупречно. Иначе и ние сме чув`али за принципите на правото, за това как се постъпва в цивилизованите държави и за думата "репресалии". Обаче:
Наследена е от комунистическо време една система за отопление. Основният й проблем е в това, че е възможно ТОЧНО да бъде измерено количеството енергия, което е влязло в блока/кооперацията и невъзможно да се измери точно потреблението на всеки един апартамент. Очевидно е, че трябва сумата от събраните от обитателите на блока/кооперацията пари да е равна на цената на общата влязла в сградата енергия. Въпреки, че не е възможно да се измери точно консумацията на всеки отделен апартамент, са разработени методи за напълно удовлетворително от гледна точка на справедливостта разпределение на сметките. Наистина не идеално, ще има ЛЕКО минати. Това е съществуващото положение при сегашната система на отопление и по-точно на прекарване на тръбите. Оттук нататък възможностите са две: или я ползваме, като се примиряваме с известни неудобства, или преораваме и прекопаваме целите си апартаменти и кооперации, за да може всеки апартамент да си има индивидуален топломер.
Колкото до "надутите" и "двойните" сметки, ето как стоят нещата:
Ако разумно преценим, че е по-добре да използваме заварената система за отопление, отколкото радикално да я преустройваме, трябва да имаме предвид:
1. Сметките, които получаваме няма как идеално да съответстват на количеството консумирана от нас енергия, но със задоволителна точност се приближават към него.
2. Ако действително са "двойни и тройни" това може да се дължи или на груба грешка при топлинното счетоводство, която може да се отстрани и това изобщо не е масов случай, или на това, че съседите крадат топлинна енергия.
3. Сметките изобщо не са измислени, а са базирани на закона за запазване на енергията, който не е закон, останал от порочната законодателна практика на тоталитаризма, а е закон на физиката и не можем да го отменим.
Големият проблем идва от тези, които крадат и той трябва да бъде решен. Но изниква трудността, че в една правова страна не може току така да влязат в жилището на някого, дори да има много сериозни подозрения, че извършва нарушение. Опасявам се, че е невъзможно да бъде намерен напълно чист от правна гледна точка механизъм за това. А само чрез влизането в жилището може достоверно да бъде установено, че живеещите в това жилище крадат топлоенергия. Това е именно поради спецификата на заварената система за отопление.
Е, оттук нататък възможностите са или някой надарен български учен да намери начин за производство на безплатна топлоенергия от нищо, или масово преработване на отоплителните системи на жилищата (равно на масово бедствие), или социопатите и кверулантните психопати да коригират характеровите си отклонения. А разните защитници на правдата и юристи, влюбени в хонорарите и не толкова в справедливостта, да не ги насъскват.
А по повод избраната за обсъждане тема, да попитам: Това ли беше най-голямото зло в живота ни?

но понеже я подхванахме ще отбележа няколко пункта, които отдалечават горепосочената от нормалните отношения производител-потребител.
За някои хора проблема топлофикация не е много ясен, и се представя едва ли не едни хора не искат да плашат едни сметки, които са изконсумирали.
Проблема е много по-дълбок.
1. Топлофикация нарочно не спря (навремето) некоректните потребители, с което ги остави да направят тлъсти сметки (не говоря само за обикновен морал, който не са проявили консуматорите, ами за юридическа невъзможност да се спре парното преди да са платили изискуемите (за много хора - очевидно непостижно-високи) суми.
2. Казвайки изискуеми Топлофикация по никакъв начин не може (по-скоро не иска) да осветли алгоритъма, по който се образуват крайните цени, а в допълнение товари хора, напълно спрели топлоподаването към апартаментите си с 20-30 до 80% от цената на пълноценно ползващите го.
3. Използвайки алчността на Топлофикация и предвиждайки хаоса, който се насажда, много хора с възможност да плащат без проблеми сметките си се възползват от бъга в системата.

Следват дебатите по ТВ, сравненията с магазина в който вЗимаш пък не плащаш и т.н. Малко напомня смешните 'доводи' на контрольорите от СКГТ. А ситуацията е изпусната и е пълен цунгцванг.

Няма нищо очевидно в това, че трябва да се плаща сумата на това, което е влязло във входа. Това си е проблем на доставчика и на никой друг - другото е комунизъм в най-лошия смисъл на думата. Трябва да се плаща това, което показват индивидуалните уреди на отделните абонати. Ако топлофикация държи, нека си слага и контролни уреди, за да разбере кога се краде. И като се краде, да си търси законови начини да хваща крадците, а не да кара съкооператорите на крадците да плащат разликата. Това е единствената нормална логика.

КОЙ от вас е близък до енергетиката?
КОЙ от вас познава нормативната база - наредби, закони, лицензионни и разрешителни режими в енергетиката?
Питам, защото много е лесно да се хвърлят камъни и да се произнасят присъди!
Въпросите са МНОГО по-сложни.
И разбира се прави сте в едно, в това число и templar:
в енергетиката ПЪРВО става въпрос за политика, ПОСЛЕ за икономика!
Само че тук, по тези географски ширини, политиката е криво разбрана както и ред други неща!

Не ми се ще да коментирам политическата страна на проблема с топлофикацията, защото е обсъждана многократно в други блогове. По скоро ми се струва, че трябва да се дискутира по главния въпрос: кои са причините толкова много хора и бедни и заможни да не си плащат сметките. И тука съм съгласен с Чара, че една от основните причини е нормативната база с всичките и компоненти. Въпросите наистина са много сложни, но докато не се преработи основно тази база, ще продържат "да се хвърлят камъни и произнасят присъди", и то напълно основателно, и ще продължат "репресалиите".И в тази връзка benoa е точен: и да си се отказал от парното топлофикацията не ти го признава продължава да те товари, ето една от причините да не си плащаш сметките.

макар и малко встрани от темата:
по-евтино и по-екологично е да се генерира енергия от въглища, докарани от ... ЮАР, а не от добиваните в Бобов дол и Маришкия басейн
Парадоксално, но факт, признат от проф. Шушулов по време на обсъждане на цени на енергията!
НО ...
какво правим с миньорите, които са 5 000 човека и семействата им. Те друго НЕ могат да правят. И това е социален проблем ...
Та какво правим ...
От едно правителство към друго, към трето и така до безкрай. Само дето безплатен обяд няма.

От дискутиране на техникоикономическите фактори и нейната политическа окраска която се дава и защитава се надявам, че няма да ни стане по-топло, нито по евтино. Единственото което може да се направи е коректното отчитане. Тогава хората ще дръзнат да са изрядни и почтени платци. Надявям се.
Но не мога да приема, по данни от изравнителните сметки, че в тръбите тече вода в твърдо агрегатно състояние.

за коректното отчитане. Такова скоро обаче няма да има , ако не знаем ние потребителите как и от кого да се прави и контролира. Всичко друго са празни приказки.

и топлофикация, не виждам кой ще плаща, като види че другите не го правят, а не виждам как ще принудят стотици хиляди да платят ей така, изведнъж по 3-4 до 10К лева. особено след като хората вече имат по 1-2 тлъсти заема, ако не и ипотечни.

да има или не топлофикация.
Въпросът е ако няма какви са алтернативите???
Въглища и дърва!
Защото електроенергията е по-печелившо да се изнася, а и ел. инсталациите на панелните блокове са оразмерени по други норми.

Темплар, шапка ти свалям за анализа.
Никой от опонентите ти не каза нещо убедително.
Чухме само "хараламбене".....
Трагедията е, че 95% от природонаселението "си рупа ли рупа"...

бързонагряващи интелигентни уреди и добра изолация.
Парното е тромава система, изискваща постоянна консумация. Като сложим и неизбежните загуби при преноса (които така или иначе потребителя плаща) си е направо мъка. А като добавим и ужасния мениджмънт + %та на хора като Вальо и неговите покровители - това си е черна сватба с топофикация.
А относно ел. мрежата не съм чул някой компетентен досега да се е изказал. Така или иначе тя е изградена за други условия и консумации, в днешно време семействата притежават много повече (макар и по-икономични) електроуреди, така че би трябвало отдавна да е изпушила, което очевидно не е направила.

Всеки сам да си бере тайлето...

инфраструктура, при това скъпа и безопасна?
Като поляците ли да постъпим?
Дърва и въглища и след две зими смог да възстановяваме инфраструктурата?
За загубите има решение: разсредоточени когенерационни мощности, обслужващи до 10 - 20 блока и сепариране на магистралите. Няма защо да откриваме нещо, което света е опознал отдавна.

Е ако варианта, който описваш, не е свързан с преизграждане на инфраструктурата, здраве му кажи! :-) Нали не ги виждаш тези когенерационни мощности пак да са собственост на някоя фирма-монополист? Значи остава единствен вариант - Топлофикация да се превърне в дружество, което отдава на други фирми части от инфраструктурата си по начин, подобен на този, по който БТК си отдава шахтите и каналите за полагане на оптиката и другите кабели на интернет доставчиците. А има и друго - никой частен доставчик на топлина не би се съгласил на тези шуробаджанашки общовходови задължения за плащане - всеки ще иска да има възможност да спре подаването на топлина до всеки отделен абонат, който не си плаща редовно. Така че при това положение вътреблоковата инфраструктура тъй или иначе ще трябва да се направи наново.

А между другото сега се сещам, че изпускате една много реална и достъпна алтернатива на парното. Казва се климатик и всъщност хората, които прибягват до този вариант, изобщо не са малко. При сегашните цени на климатиците инвестицията в тях се изплаща за малко повече от един отоплителен сезон, защото разходите за електроенергия при тях нямат нищо общо с нормалните разходи при отопление с ток, а са 3-3.5 пъти по-ниски (просто тези уреди работят с КПД от типа на 320-400%), което със сигурност ги прави по-икономични от централното парно, дори и без надутите сметки заради тези, които крадат и онези, които не си плащат. За всеки, който иска баланс между комфорт и икономичност, това е определено най-доброто решение. Дървата и въглищата не са решение за града - това е съвсем сигурно. Не само че обслужването става много по-трудно, но и икономията спрямо отоплението с климатик е почти никаква.

който може да даде компетентно мнение. аз мисля локално. освен това, както ти правилно отбеляза, никой не разполага с техническо образование, а съмнявам се някой да разполага и с реални данни. за мен топлофикация в съвременния си вид е по-скоро тегоба, отколкото благина. моите предложения са алтернатива на СЪВРЕМЕННАТА топлофикация :)
но наистина, не знам как стоят нещата с локалните парн(а). ако можех да сравня може би щях да имам представа.засега знам само колко струва литър нафта и приблизително разхода на един локален топлогенератор. топлофикация ми сервира готови цифри, които трябва просто да преглътна, без да мога даже да регулирам като потребление.

И ето защо: "...монополиста Топлофикация (захранвана от ТЕЦ-овете на сдруг монополист - спонсора на Доган и Гоце - Хр. Ковачки)..."

Точно заради ей тези ПРАЗНИ И ИЗМИСЛЕНИ ПРИКАЗКИ!!!...Няма да обяснявам на непросветени!

Иначе искам да кажа на chara: АЗ работя в Топлофикация и знам всички подробности? Питай - ще ти отговоря! Ако проявяваш интерес - дай сигнал и ще ти дам координати!

Защото няма да ви позволя да тъпчете с тъпоумните си "размисли" (в кавички, щото размишлява човек, притежаващ УММММММММММ!!!) хората, работещи в Топлофикация!!! Те са много по-честни и онеправдани от вас - КРАДЦИТЕ!!!

А към м-р Томас ли си, къв си: Само ми отговори, недоносче - кво прави климатика ти при -5 градуса???...Просто ти казва: "Е** си мамата", аз не работя при отрицателни температури!

Има още много истини - въпроса е...да искаш да ги научиш...

Това сега го видях: "... (просто тези уреди работят с КПД от типа на 320-400%)..."

Пак тоя Томас - не е добре човека, явно си е купил дипломата за средно образование!...

Без коментар - няма смисъл да наливаш нещо в ... НИЩОТО!

Вие знаете ли...кво е КПД??? И...може ли той да е по-голям от 1?!?...

Към автора на поста: Сори, мен!...Ма тука пишат некви извънземни, бе! :))))))))))))))))))))))))

320-400%...значи КПД 3,2-4!!! Я кажи откъде да си зема такъв климатик, бе, умник!!! Ще дам мило и драго за него!!!

...Просто ти си с 3,2-4 промила алкохол в кръвта, бе!

:)))))))))))))))))))))))))))

Ти...не си плащаш парното, нали КРАДЕЦО!!!

Просто смърдиш - затова те усещам!!!...

Ще дойде и твоя ред, споко - ние няма да мизерстваме още дълго със заплати от 500-600 лв.!!! (Не КПД...:))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ти пък...знаеш ли колко ПО-ЯДОСАН ще си...като не си плащаш и ти земат нещо??? Или мислиш, че това няма да се случи??? СИГУРЕН ЛИ СИ???

щом като работата/заплатата не те удоволетворява и не можеш/искаш да си мръднеш пръста да промениш нещата просто земи се гръмни :)
Шефовете ти крадат с гъза си с 320-400% КПД, а ти се гушиш с 500 лв на месец, изплащаш 5к кредит към оная банка и 3-4 електроуреда допълнително. Единственото ти забавление е да пишеш АНОНИМЕН в ТЪПИТЕ блогове и да НАТРИВАШ мутрите на разни КОПЕЛДАЦИ.
а наздраве !

Мисля, че е добра идея вие самите да си изгорите дипломите ритуално, щом твърдите, че КПД от над 1 е невъзможно. Всички термопомпени уреди са точно такива. Всеки климатик на охлаждане има КПД от поне 2.5-3.6, а на отопление - още повече, както казах, обикновено 3.2-4.0, а някои най-съвършени, но прекалено скъпи модели гонят и 5.0. Хитростта е, че се използва топлината на студения въздух, за да се охлади още повече той, а топлината му се вкарва в помещението. Нарочно ви го обяснявам малко примитивно, но нивото ви и това надали може да понесе.

КПТ от над 1 е напълно възможно, защото при уредите, използващи термопомпа, електроенергията е нужна не за да произвежда топлина (или студ), а САМО за да осигурява работата на самата термопомпа, която чрез адиабатно разширение и свиване на фреоните всъщност усвоява топлината от студения въздух през зимата (и студа от горещия през лятото).

Аналогични способности (и още по-високо КПД) имат термопомпените отоплителни инсталации, които изпозлват най-често топлината на привидно студената почва, но за разлика от климатиците са доста по-скъпи, а и са използваеми предимно на кота нула, защото тръбите им заемат доста сериозна площ и се вкопават в земята.

Изобщо защо се обаждате неподготвени?

А специално до анонимен 36, по въпроса какво се случва при -5 градуса, отговорът е "зависи какъв ти е климатика". Ако ползваш инвертор, той работи достатъчно ефективно и при -15 градуса, а при особено съвършените модели - и при -20. Не го ли знаеше?

Не ми беше хрумвало, че недостатъчното използване на климатици за отопление се дължи на обикновено невежество - все пак залагах на това, че хората все още се плашат от инвестицията, която напоследък изобщо не е страшна.

Мен работата ми е добра - заплащането не! Ма не съм седнал да плюя примерно ЧЕЗ! Щото съм им потенциален клиент, нали??? А те крадат от всички ни МНОГО ПОВЕЧЕ от Топлофикация, братле - повярвай!!! Виж си само бележката за тока и ако си грамотен, ще разбереш!!!...

Иначе...мърдам си пръста, и Гъза даже...ма лошото е, че ми влиза повече - щото затова пиша като АНОНИМЕН - питай Р.Овч. ... "поради що се срамя" да пиша не като Анонимен - щото семейството ми ще остане без хляб!!! И това Иван Костов ли пак го направи???

Тоест - не ми е забавно да пиша анонимно, налага го това, че...иначе ще изляза сътрудник на ДС...против собствения си работодател - сигурно коефициента на интелигентност ще ти помогне да разбереш! :)

И не натривам ничии мутри - просто не се примирявам да унижавате невинните служители на Топлофикация!!! Вината търсете...при Шуши, при вездесъщия Потребителозащитник Павката КИРлев...а сериозно(загърбвайки лудите :) ) - търсете я най-вече при ОВЧ.!!! И нему подобните зомбита от ... "Винаги верни на Партията!"...

Може и...да схващаш! :)))

Събира се съветът на входа, гласува бюджет, изкъртват се шланговете за парното, слагат се във входа, изолират се качествено, и към всеки апартамент се пуска отделен шланг.Не е нито толкова скъпо, нито толкова трудно.
Да сте видели някъде някой в България това да го прави - НЕ.Защотт сме подтиснати от комунистите ли - НЕ.Защото сме тъпа нация ли - ДА.Ей такива дребни неща си има.
Любимият ми антикомунистически душевно болен, пак се разписал.Всичко е толкова забавно ;-)

thomas , ясно и отчетливо пак питам: какво прави най-добрия климатик при -5 градуса?...

Отговорът е не този, който величайшия ти УМ депозира толкова лекомислено! При тази температура климатикът се държи като Жигули с теглич и двойно ремарке на баир - т.е. - харчи ххх/100 и "духа"...и той не знае кво! Всичко друго е Химера! Поведението на фреона при тази и по-ниска температура - е като на утрепана от хормони 7-мокласничка - демек - не днае кво прави, във всеки случай не и ТОПЛО! Има наука Физика, па и Химия...ма то просто трябва да си извадиш главата от гъза и...да не бръщолевиш глупости!

По-лошото е...че си вярваш!...

Не само си вярвам, а дори имам и доста опит, че методът върши добра работа (въпреки че предпочитам комфорта на топлината, получавана чрез конвекция).

Впрочем имаш ли идея колко са дните (и най-вече часовете) през годината, в които температурите в България са под -5 градуса? Замислял ли си се?

Остави глобалното затопляне...:)

Да питам:

1. Колко (и какви!) помещения отоплява този вездесъщ климатик?
2. В другите помещения...каква е температурата в сравнение с отопляваното?
3. Санирал ли си жилището?
4. Най-важното - за топлата вода...какъв климатик използваш? (:))) Или си се уредил с проточно бойлерче (без бандерол!!!) от Павката КИРлев?!?

Може и да не отговаряш...ма сигурно си наясно с дневна и нощна тарифа на пичовете от ЧЕЗ?!? И...техния МОНОПОЛ(и)?!?

Лека! Помисли - не вярвай на никого!
:)))

А кой казва, че климатикът трябва да е само един? Зависи от жилището и конкретното разпределение. Какви помещения... единият (по-мощен) ми отоплява цялата дневна зона, антрето и банята, за която преди се чудех как мога да я отопля, а скоро се плеснах по челото, че просто не трябва да й затварям вратата - и готово. Отделно си имам един в спалнята, за да мога да задавам независими програми за зоните, които ме интересуват в определения момент.

За топлата вода... много голям бойлер, свързан и със соларна инсталация, благодарение на която през лятото разходите ми са само за нейната помпа, но през зимата е почти безполезна въпреки високия си клас. Като цяло - почти неизплатима вещ, но така - да направя и аз нещо за спиране на глобалното затопляне :-)

ЧЕЗ се елиминират с просто цъкване на бутона, ако искаш спираш бушона и плащаш 0 (нула) лева.
цената може да се сравни с всяка световна фирма (макар да не мога да се ползвам, поне може да си съставя мнение, за разлика от топлофикация АД) и да се регулира съобразно нуждите и възможностите. и не на последно място като не мога да платя (случвало ми се е за 5-6 лв. на вилата да ми спират ел.захранването поради простата причина, че плащането беше само в 'офис' в съответната община) ми врътват бушона обратно на часовника.
И тъй като обичам ясните примери, положението с топлофикация този път ще сравня със следното произведение на майстора на късия научно-фантастичен разказ Р.Шекли (интересно и името е подходящо за ситуацията :) - http://www.chitanka.info/lib/text/1439

И аз работя в енергетиката и ми е ... смешно да чета
коментари на хора, които са на вагон книги от действителността.
А тя се определя от действащото законодателство.
Харесва ли ни или не, приемаме го или не, спазваме го или не!
Всичко друго е бла бла бла!

когенерационните мощности е определена вече в Закона за енергетика. Четете! До 5 МВт ел.мощност не се нуждят от лиценз за топлопроизводство, електропроизводство и топлопренос. Ерго, всеки, който иска да инвестира може да го прави, стига да се договори с Б.Б. относно преносната мрежа.

ндам... анонимния се е изказал мноооого компетентно, знаете, че идеите на томас са ми чужди, но съм длъжен да го подкрепя, когато е прав - поне за климатиците е прав - ползвам три инверторни мицубишита, скъпички и топлят като змей на минус 15 градуса. без да се задъхват като анонимен топловичар по нанагорно))))
но не мога да не кажа и за едно друго изказване на томас, малко по-горе - цитат: "Като говориш за нацисти, кампучийци, османлии и какви ли още не, защо така пропусна и нашите си царисти, които са правили точно същото заради нашите партизани през онези мрачни времена, които ти считаш иначе за толкова светли!? Истината е, че някога почти всички са го правели. Но в днешното толкова цивилизовано време това е абсолютно недопустимо."
скъпи томас, хайде да прочем малко история преди да замазваме чудовищните престъпления на твоя любим комунизъм - провери колко са убитите партизани за 3-4 години бродене по балкана и обиране на мандри и колко са убитите само между 9 и 10 септември 1944 година. Ако не можеш да намериш статистиката - да ти я пратя.

Не че съм фен на комунизма, ама мисля, че и само статистиката на Септемврийското въстание да погледнеш, доста ще ти се уплаши окото от цифрите... И не забравяй - комунизнма трудно щеше да се задържи тук 45 години, ако ги нямаше ранните антикомунисти.

Да ,томе,както не се задържа в останалите страни, през които премина Червената армия!ПРОЧЕТИ ПОСТИНГА ОЩЕ ВЕДНЪЖ,ВИЖ ЗА КАКВО ВСЪЩНОСТ СТАВА ДУМА,СТИГА СИ НАСИРАЛ БЛОГ ПРОСТРАНСТВОТО,ПИШИ СИ ЗА КЕНЕФИ И ПЪТНИ ЗНАЦИ-ТАМ СИ ЕКСПЕРТ.

Събудете се братя , един шут министър председател си играе със СМЕШНИЦИТЕ ОТ опозициа
ХАЙДЕ ДА СЪЗДАДЕМ ИСТИНСКА ОПОЗИЦИЯ
ВРЕМЕ Е !!!!!!
СЪБУЖДАЙТЕ СЕ И ПРАВЕТЕ ГРУПИ БЕЗ ДА ГИ ОГЛАСЯВАТЕ !!
ПАРТИИТЕ СА ЛЪЖА И ИЗМАМА!!

БОЙКОТ НА ВСИЧКИ ИЗБОРИ

Що драги не седнеш ти да се образоваш.За няколко калпака (не шапки-калпака), комунизма се изчерпва с партизаните.А те са една нещастна капка в чашата, която доста е преляла преди да влезе руската армия в БГ.Томас ти каза за септемврийското възстание, аз мога само да ти добавя - понеже това са епизоди, качествено замазвани в нашата история, погледни гръцката, македонската (има частица истина и в нея) и сръбската за онова време.Няма да ти се изправи косата, само защото като всеки който се е хванал с някоя керлива идея, мозъкът ти ще я отрече.И ще кажеш "комунистически лъжи".И пак ще си запееш по старому.А това че комунизма бил престпление - глупости.Самият комунизъм като идея е една вятърничава утопия, а нашите бивши ръководители на БКП, трябва да си пълен олигофрен (като мнозинството тук), за да ги наречеш "комунисти".От тях по-големи капиталисти няма.А тая статистика дето я имаш, постни я тука да прочета.Но ми посочи реални цифри, не на Ангел Грънчаров глупостите.Или като земария - под мостовете било пълно със стотици избити от селската интелигенция - цитат.Много искам да видя точно колко са избитите, как са преброени, сметнати, калкулирани.Държа.Ако обичаш ;-)

Комунизмът остави трайни психически увреждания върху хората, както може да се види от някои коментари тук. Що се отнася до темата - Колективната отговорност е колективна безотговорност.

е лумпените които си мислят че се борят срещу него.От много борба, такива решения взимат че свят да ти се завие.Така че искам си цифрите и фактите, г-да празнословци

О образовни ......бледословецо наричаш се някакъв , а всъщност не проумяваш как от номенклатулни кадри и служители в държ сегурност се пръкнаха милионери Кой и как пприватизира българия и кой кой е днес ....си живее при комунизма без да работи ..оговори ми всезнайко!?!??????
Комунизма не си е отишъл тоъ стана капиталистически комунизъм ..жална ни майка ????

Омръзна ми от празно изливане, на празни гледни точки.Искам факти.Аман от пророци в тая пустиня.
Никога не съм отрекъл:
червените куфари
сталиновите репресии
изостаналостта на България
тоталната несправедливост
кризата през 1997 г. и виновниците за нея
създалото се положение в стил "световната конспирация" - с червените кадри итн.
Така че стига сте се изливали в стил "бедното неуко момче".Доста добре се справям с четенето, и повече от много от вас съм прочел.И то не само това което ми харесва.Пример - тайните фалити на комунизма го прочетох.За да ми стане ясно.Тук 90% от глупаците го цитират, но не са го чели.Изял съм го от кора до кора, и с много неща съм сългасен, но с много не съм.Така че както казах - искам списък на жертвите на комунизма, не поименно а с цифри.Ако никой не може да го даде, и ще ми цитира цифри от 3 до 300 хиляди, да замълчи.Говорим за комунизма в България.После аз ще дам списък на жертвите на царското управление, няколко примера документирани, и ще си мерим знанията а не пишките.Желаещи?.

БАНДИТСКАТА ТОПЛОФИКАЦИЯ

От известно време по Българска национална телевизия други подобни електронни медии се появява добре облечен бандит, изписван като шеф на “Топлофикация”, не му запомних името, който ме заплашва, че ще ми спре топлата вода и парното, ако не си платя сметките, които ми е изпратил.
Стана ми драго!
Комичното в случая е, че въпросният рекетьор от времето на мътните години на демокрацията, е пропуснал една незначителна подробност – аз не ползвам нито “топлата” вода му вода, нито “отоплението” на бандитската му фима. Имам си собствено произведени такива в удобни за мен количества и температури. Още по-комичното в случая е, че добре облеченият рекетьор, на кото му отива само оня раиран костюм, раздаван безплатно в затворите, ме третира като негов/на бандитската “Топлофикация”/ абонат – открил ми е партида и ми праща всеки месец сметки за услуги, които аз НИКОГА не съм ползвал.
Всичко започна преди седем-осем, когато залепих първия сериозен ШАМАР на “Топлофикация”, като сключих договор да ми се построи апартамент, в който да не се изгражда инсталация за парно/в нашия блок това е технически възможно/.

Постижените ми беше записано в нотариалния акт и заверено от нотариус.
Този сериозен шамар “Топлофикация” не можа да понесе. След като започнах да живея в блока тогавашният й директор Валентин Димитров/Топлото/, който вече облече оня раиран костюм/ поиска от мен да се ОТКАЖА от услугите на фирмата, които аз НИКОГА не съм ползвал. Позволих си да му напиша следната показателна декларация до директора на “Топлофикация”-София, в която заявявам, че“в апартамента ми няма монтирани радиатори и инсталация за парно отопление, за

което имах сключен договор съсфирма "Софстройпродукт"-София още при изграждането на блока и в нотариалният ми акт
е вписано, че апартаментът е закупен без монтирани радиатори. Освен това жилището ми може да бъде проверено по всяко време на денонощието, защото връзката с парното е прекъсната още в коридора пред входната врата на апартамента.
Декларирам, че никога през живота си не съм ползвал услугите на фирма "Топлофикация" и няма намарение да ги ползвам дори, ако те са БЕЗПЛАТНИ и ми дават ЗАПЛАТА за да ги употребявам. Моите деца също ще наследят апартамента при условие че няма да ползват услугите на "Топлофикация", защото тя не може да отоплява жилищата на хората и за това има многобройни доказателства. А и фирмата сигурно ще фалира в скоро време и не искам да рискувам. Декларирам, че, тъй като няма да ползвам услугите на "Топлофикация" пожизнено, нямам никакво намерение да съдя фирмата за това, че няма да ме отоплява, което беше главния мотив на Вальо Топлото да се откажа от услугите им. Декларирам, че НЯМА ДА ПЛАЩАМ НИКАКВИ ТАКСИ на"Топлофикация" за извършваните от нея услуги в блока, ремонти и други подобни, а с това ще се занимават само нейните абонати. "Топлофикация" ми дължи наем от 500 /петстотин/ евро месечно за ползване на общите части от блока/абонатна станция-стая/, в които имам идеални части собственост, но ако се държи прилично и не ме безпокои с дивотиите си, не ми дължи нито стотинка.

В случай, че не изпълни условията ми , поставени в тази декларация, ми дължи обезщетение в размер на 1 000 000/един

милион евро/, която сума ще даря на домовете за сираци в страната!”
20 януари 2006 г.


ТОПЛОФИКАЦИЯ ОТВЪРЩА НА УДАРА

Декларацияна ми е болезнен шамар за фирмата и някой в нея отказва да я приеме. Последва гениално замислена наказателна

операция, която илюстрира колко успешно е завършил курсовете по рекет настоящия затворник Валентин Димитров/Топлото/. Той или някой от неговите щатни бандити издава нареждане при минус 20 градуса на улицата да се спре парното/топла вода ние по начало нямаме/ на останалите 39 апартамента в блока, докато не се откажа от услугите на бандитската “Топлофикация”, които аз никога не съм ползвал. Така на практика насъскаха съседите срещу моето семейство и те вкупом дойдоха пред вратата на апартамента ми да протестират- незаконно гасиха тока, отправяха заплахи обиди към семейството ми. При което на два пъти виках полиция да разгонва демонстрантите, които, вместо да протестират в кабинета на затворника Вальо Топлото, наивно решиха, че аз пускам парното в тази страна. В резултат на активно дирижираните от Топлото съседски “войни” попълних образеца декларация на “Топлофикация”, в която ИЗРИЧНО уточних, че не искам да ми откриват партида и не желая да ползвам техните услуги, а съседите от своя страна завериха нотариално декларация, че поемат разходите по парното в блока.
Само след няколко дни с досадна изнедада устонових, че “Топлофикаци” “благородно”ме е направила свой абонат и за 3-4 дни ми беше написала сметка за около 15 лева за услуги, които аз никога не съм ползвал!!!
Тази история можеше да бъде смешна и комична, ако не отразява суровата действителност около механизмите, с които бандитската фирма упражнява натиск със заплахи, изнудване и психически тормоз върху хората да ползват насила нейните услуги!
Искам да заявя категорично на висок глас, че няма да плащам услуги, които не съм поръчвал!
В закона за потребителите от ясно по ясно е казано, че не могат да се предлагат принудителни услуги и всички закони, които противоречат на този принцип нямат правна сила! За съжаление бандитите от парното четат подобни закони както дявола чете Евангелието!
По повод на истериите около парното се роди следната забавна история:
“Отива един абонат при шефа на топлофикация и му предлага да си купи плюшено меченце за 30 лева. Оня го пита защо, а

гражданинът най-спокойно му отговаря:”Защото съм ви го донесъл.” На другия ден един по един идват всички абонати на топлофикация и предлагат на шефа на фирмата да купи различни непотребни за семействат им предмети на наприлично високи цени с обяснението, че, щом са ги донесли, той трябва да ги купи, иначе ще му вземат апартамента...Нали и той така им предлагал услугите на фирмата – без да ги пита и на каквите си иска цени...”

ИСТИНАТА ЗА
БАНДИТСКАТА“ТОПЛОФИКАЦИЯ”

От години се премълчава ТАЙНАТА на престъпната “отоплителна”фирма – тя продава на гражданите на неприлично високи цени
ОТПАДЪЧНА ВОДА,
ПОЛУЧЕНА СЛЕД ПРОИЗВОДСТВОТО НА
ЕЛЕКТРОЕНЕРГИЯ,
като съвършенно БЕЗПЛАТНО използва за охлаждането й инсталациите на блоковете!
В същото време тръби на ляво и надясно и особено в сметките, че специално топли водата за радиаторите и за битови цели, което си е фирмена измама в особено големи размери! Освен това напук на нормите на Европейския съюз и лично на комисариата на Меглена Кунева бандитското парно прибира и т.н. напоследък такса “сградна инсталация”/по скромни изчисления тя възлиза на 50-70 милиона лева годишно!/ Всичко това се узаконява от т.н. Комисия по енергийно регулиране към МС, оглявявана от някой си Шушалов, който всяка вечер споделя загрижено със жена си, която го чака на прага, колко големи ще станат сметките на
горките граждани/ да се разплачеш от умиление от “благородството” на този “държавен служител”/.
Представете си например някой от големите супермаркети да прибира такса за това, че е близо до вашия блок и е добре са зареден със стоки. По тази логика трябва да се въведе такса “градски транспорт” или такса “осигурен достъп до замърсения въздух в страната”.

НОМЕРЪТ С ГОЛЕМИТЕ СМЕТКИ

Представете си следната ситуация. Отивате в магазина да си купите някакви стоки. Още на входа ви казват да не се притеснявате, че нямате пари защото при тях се плаща друг път – кога, така и не става ясно. Вие си пазарувате каквото падне месеци наред и никой не ви иска никакви пари. В един прекрасен ден получавате писмо от магазина, че им дължите няколко стотин хиляди лева, които, ако не ги платите, ще ви вземат къщата, телевизора и други подобни. Вие естествено нямате у себе си няколко стотин хиляди лева и не плащате нито стотинка. В резултат на което на хората, които са си плащали сметките, им отказват дори обикновен бакпулвер. И всички са възмутени от вашето поведение! Горе-долу по тази порочна схема работи топлофикация! А чувам че напоследък към нея се е присъединила и БТК. Не може да не ти плащат услугите/друг е въпросът че сметките са неприлично големи за отпадъчна вода дори!/ и ти да продължаваш да ги предлагаш !
Нещо повече - в блока, където живея, вече е изградена такава инсталацията за парното, че то да може да се спира на всеки абонат отвън пред жилището му. Сами се досещате, че на нито един от абонатите в нашия блок няма пломбирано кранче, въпреки че някои дължат вече стотици левове!
Резултатът на цялата тази престъпна схема е плачевен – единици са абонатите, които се лъжат да плащат парното и

НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ОСЪДИ ДЛЪЖНИЦИТЕ!

Защото “Топлофикация” трябва да докаже в съда, че е предоставила точно толкова енаргия, а не отпадъчна вода.
А това не може да стане никога и някои умни абонати вече са спечелили делата в съда и други, ако ги заведат, ще ги спечелят!
Обикновените хора обаче не знаят това и бързат плащат нереални сметки на бандитската “Топлофикация”. Която от свояа страна рони крокодилски сълзи по медиите, че не може да си плаща дълговете за газта и щяла да

фалира. Не съм учил икономика, но съм чувал от икономисти, зъвршили подобни науки, че не може да съществува фирма с толкова големи дългове. За “Топлофикация”,която в белите държави на ЕС отдавна да е фалирала, това икономическо правило не важи. С помощта на бандитските фирми за топлинно счетоводство тя формира престъпно нереални сметки за гражданите и ги кара със заплахи и изнудване да ги плащат.
И ако Главният прокурор на република не прекрати беззаконието в “Топлофикация” си позволявам да го посъветвал за какво да осъди на първо време Валентин Димитров – за рекет заплаха и изнудване на моето семейство да плащам за парно, което аз никога не съм ползвал! И да приготви раираните костюми за останалите шефове на бандитския картел, които ограбват клиентите и упражняват психически геноцит над тях години наред!
И още нещо – в белите държави с реално правосъдите, към които България на принадлежи, отдавна да съм “заковал” лично “Топлофикация” по тези показатели и да съм станал приказно богат!

Р.S: Задължавам “Топлофикация” да ме извади от списъка с клиентите си, към които никога не съм принадлежал – и без това няма да види нито лев от мен!

ЕМИЛ ИЗМИРЛИЕВ,
обикновен български писател

публикувано
във в.”Словото днес”
25.09.2008 г.
и във в. “Дневник”- 03.10.2008 г.

http://plamendimitrov.blog.bg/viewpost.php?id=240329

Нацистите разтрелвали цели села заради един партизанин? Що за антантовска пропаганда???
Господинът уж е консерватор, пък непрестанно оплюва консервативните политици на Оста.
Антантовският консерватизъм е опасен бацил, досуш като комунистическият.